maximale spanningsverschil tussen cellen

[FlipFoto]

ja, andere lipo's werken wel goed. Ik heb een oude en twee nieuwe waarvan dus een problemen geeft. Ik heb me deze lader en balancer laten aanraden, maar vind het inderdaad heel omslachtig en lastig. In toekomst moet ik veel lipo's laden, liefst meerdere tegelijkertijd. Is misschien een andere lader/balancer aan te raden?

[Gerben]

Paar vraagjes om de optimale lader voor jouw aan te raden:

Hoeveel cellen zullen die lipo's worden in de toekomst?
Hoeveel mAh maximimaal?
En met hoeveel C laadbaar?
Laadt je vanaf 220V, vanaf 12V accu's of heb je 24V accu's tot je beschikking?

Groet,
Gerben

[FlipFoto]

het zijn straks ook 6 cel - lipo's, ongeveer 5500 a 6000 mAh, nu is het 22C of 25 C. of er straks ook nog andere lipo's op de markt komen weet ik niet, maar ongeveer deze gegevens , denk ik.

[Gerben]

Kijk eens naar de iCharger 106Bplus.
Hoog laadvermogen (250W, op 12V 225W), 10A max laadstroom en betaalbaar (97.50$).
HobbyKing Online R/C Hobby Store : iCharger 106B-plus 250W 6s Balance/Charger $119.95

Wij hebben er een aantal in gebruik en ze bevallen erg goed.


Groet,
Gerben

[FlipFoto]

Het is gelukt, de lipo de hele nacht aan de balancer, zonder te laden. Deze ochtend opnieuw geladen en alle cellen binnen 0,05 volt. Desondanks bij HobbyKing zo'n lader met ingebouwde balancer gekocht. Is makkelijk en ik wil in de toekomst meerdere lipo's tegelijk kunnen laden.

dank je wel voor jullie tips/hulp

Flip

[Edwin*]

heren,

Ik heb nu diverse draadejs gelezen en hier ook een heldere uitleg gekregen. Nooit een te lage spanning laten ontstaan, nooit overladen, goed controleren op afwijkingen van de packs etc.

Maar toch lukt het me nog net even niet om nou te snappen hoe het spanningsverschil tussen cellen (defect of niet) dan ontstaat.

Mijn 3 x 2s lipo's (Lp-Force) hebben alle 3 onderling een verschil van resp. 0,05/0,06/0,05. Hoe ontstaat dit dan als ik ze altijd laat balanceren tijdens het laden. De lipo's zijn +/- 3 maanden oud en worden wekelijks geladen en leeg gereden. Ik laad ze met een hobbyking eco6 lader met een balancer (niet geïntegreerd).

Ik las van de initiator van deze vraag dat hij ze een nacht had laten balanceren en dat het toen weer goed was.
Ik neem aan met alleen de balance draad aangesloten en een bepaalde instelling op zijn lader?

Het lijkt toch allemaal zo simpel he!!

[Cheeta]

een cel is nooit 100% identiek.
hierdoor ontstaat het verschil.

je hebt ook matched paketten vooral een term uit het nimh tijdperk. Hier zijn cellen gesorteerd die zo goed mogelijk overeen komen. Maar je houdt altijd verschillen tussen cellen.

[Edwin*]

het is me gelukt om mijn lader in de lipo balance mode te zetten maar hij laad dan ondertussen gewoon door. Het spannigsverschil is nu zelfs na een lipo geladen te hebben 0,08 na het laden IN de balancemode???

Hij moet toch ook kunnen balancen zonder laden?
lader: Hobbyking eco six 5A

Hier gaat iets vreselijk is. Doei Doei lipo's

Ik denk namelijk te merken dat mijn rijtijden ook korter worden. De lipo's zijn pas 3 maanden oud en worden wekelijks geladen en leeg gereden! Dit is toch erg snel of niet?

Edwin

[Ernst Grundmann]

Edwin, lees DIT VERHAAL bij de modelbouw FAQ eens door. Daar staat beschreven hoe balancers werken en waar ze precies voor dienen.
Een onbalans van 80mV is redelijk veel maar het kan zijn dat de balancer die jij hebt dat niet weg kan werken. Misschien is een andere balancer beter.

Nog even een ander puntje, hoe meet je die verschillen? Als je van de uitlezing op de balancer uitgaat zou daar ook nog een fout in kunnen zitten. Probeer de cellen eens één voor één te meten met een multimeter. Als de verschillen dan nog zo groot zijn zou je aan een andere balancer kunnen gaan denken. Zijn de verschillen dan kleiner, niet meer dan 20mV, dan zou ik me niet zo veel zorgen maken.

[Edwin*]

Goede tip Ernst. Dat ga ik eens proberen met die multimeter. Ik heb ook gelezen dat er apparaatjes zijn die je los aansluit op je lipo (zonder lader) en die kunnen hem dan voor je balancen. Eerst even de multimeter natuurlijk.
Ik heb dat stuk inderdaad gelezen (helder) maar het lukte me net niet om het ontstaan (als dat er is) van het spanningsverschil van mijn lipo's te verklaren.

Ik kijk ze nu na met een lipo checker. Een goedkope. Men zecht dat ze niet nauwkeurig zijn. Ik heb echter wel gezien in de winkel dat hij met dezelfde lipo die ik toen kocht maar een verschil aangaf van 0,01 en de andere was gelijk. Ze leken dus goed gebalanceerd.

Ik heb echter steeds meer het idee dat ik ze de eerste 6 a 7 keer niet gebalanced geladen heb. Als ik mijn lader aanzet staat hij altijd standaard op lipo charge en heb ontdekt dat ik hem op lipo balance moet zetten voor ik ga laden. En ja, misschien is daar het spannigsveschil wel ontstaan.

Alvast bedankt.

[Ernst Grundmann]

Een beetje vreemd dat het je niet duidelijk is waardoor die onbalans ontstaat, het is al meerdere keren geschreven. Het komt doordat geen 2 cellen echt 100% aan elkaar gelijk zijn.
Balanceren doe je het makkelijkste TIJDENS het laden. Dan duurt het het kortste. Het maakt echt niet uit als je dat van te voren doet, meestal duurt het alleen maar langer. Alleen wanneer de onbalans echt groot is zal je voor het laden moeten balanceren anders zal de lader niet eens beginnen met laden. Wanneer de onbalans zo groot wordt zou je toch eens moeten gaan denken aan een nieuwe accu want dat betekend meestal dat de cel die het meest afwijkt slecht aan het worden is. Hoe dat kan? Tsja, als ik dat wist zou ik rijk kunnen zijn. Het gebeurt nu eenmaal dat de ene cel het veel langer vol houdt dan de andere. Dat is altijd al zo geweest en dat zal ook wel zo blijven.
Succes.

[Edwin*]

Dat ze nooit identiek zijn is indaad duidelijk ja, maar dat het verschil zo snel toeneemt bij 3mnd oude cellen is toch niet vanzelfsprekend lijkt mij. Zijn ook zeker geen goedkope. Je leest namelijk ook veel tegenstrijdige dingen in verschillende berichten. 0,02 of 0,04 zou niet veel zijn en de ander schrijft dat groter als 0,02 al niet goed is en 0,08 desastreus.
Op dit forum zelfs.

Reden kan dus ook zijn dat de lipo checker toch afwijkt, de lader prutje is etc... Dat probeer ik te achterhalen!

Maar ik zal eerst de multimeter eens proberen voordat verder zoeken onzinnig blijkt. En het allemaal meevalt. een multimeter liegt niet.

[brutus]

Is ook niet vanzelfsprekend:

Ik heb 14 (veertien) Lipo's varierend van 2100 mAh 15C tot 2800 mAh 30C, varierend van ruim een jaar en 40 cyclussen tot 6 weken en 5 cyclussen, varierend van Robbe Roxxy (weet niet of dat goed is maar er staat tenminste een "goed" merk op) tot Bahmipakketten, en gekocht bij verschillende leveranciers, van LHS tot internet winkel. Ruim voldoende variatie om in elk geval de factor toeval uit te sluiten. Ik doe niks bijzonders met deze accu's, een keer in de week worden ze allemaal leeggevlogen, en weer opgeladen.
Ik gebruik een Imax B6, en soms een Robbe Power peak FUN duopower, als LiPo checker 2 exemplaren van de Robbe Digital Battery checker no 8511

Ik check ALTIJD de onderlinge celspanning zowel na het leegvliegen als tijdens het laden, maar ik balanceer hooguit een keer in de 3 maanden of zo, gewoon omdat vaker niet nodig is.
Ik zie NOOIT spanningsverschillen groter dan 0.01V na het laden.

Let wel, ik zeg niet dat je rücksichtlos zonder balanceren kunt laden (ik check wel degelijk heel nauwgezet) maar tot nog toe is mijn ervaring, dat balanceren niet echt nodig is en dus vermoed ik dat als je dergelijke steeds terugkerende of zelfs erger wordende verschillen hebt, dat er dan wat met je pakketten aan de hand is.

Bovenstaand niet meer dan mijn ervaring over het laatste ruime jaar, dat ik van deze 14 pakketten een en ander ben gaan bijhouden.

Groet, Bert

[Ernst Grundmann]

Tot nu toe heb ik ook nog geen echte problemen gehad met mijn LiPo's. Oke, één keer wel toen ik een paar pakketten vrij lang niet had gebruikt en ze 100% geladen heb weggelegd. Na ruim 8 maanden kwamen ze weer tevoorschijn. Van één pakket was één cel behoorlijk opgezwollen en het andere pakket was behoorlijk in onbalans, het verschil was meer dan 0,1V. Beide zijn nooit meer goed gekomen en worden alleen voor tests gebruikt. Die ene opgezwollen cel heb ik er tussenuit gehaald zodat er een twee cel pakket over is gebleven.
De grote onbalans van het andere pakket was na een paar keer laden en gebruiken weer redelijk binnen de perken gekomen. Nu is de onbalans nog wel wat groter, maximaal 0,05V, dan bij de andere pakketten maar voor test durf ik ze nog wel te gebruiken.
Wanneer ik de specificaties van een aantal LiPo fabrikanten bekijk kom ik tot de persoonlijke conclusie dat een onbalans van maximaal 30mV (0,03V) onschadelijk is. De maximaal toelaatbare spanning per cel wordt dan nooit overschreden dus wordt het volgens mij ook niet gevaarlijk.
Het vervelende is dat de fabrikanten nooit een waarde opgeven. Zij blijven een onbalans van 0 nastreven om zo ingedekt te zijn mocht er toch eens iets gebeuren.
Je weet het, als er iets fout KAN gaan ZAL dat ooit ook een keer gebeuren. De universele wet tot behoud van ellende.

[Edwin*]

Ok, bedankt zover cheeta, Brutus en Ernst. Alles is nu helder.