maximale spanningsverschil tussen cellen

[Rman]

Heldere informatie hier!

Ik ben mijn nieuwe lipo's aan het inbreken, door middel van een cyclus van 5x laden(balancing met 1C) en 5 x ontladen (storage). Nu merk ik dat ondanks balancing bij elke van de vier 2s/2200mAh/20C lipo's een verschil in spanning tussen de twee cellen is van precies 0,022 Volt. Nu ik met 1/2 C laad is het verschil 0,016 volt!

In de gebruikers handleiding van mijn Max E6 staat : Current drain for balancing 300 mAh/cell. Wat betekent dit en wat kan ik ermee?

[Ernst Grundmann]

Oorspronkelijk geplaatst door Rman

Heldere informatie hier!

In de gebruikers handleiding van mijn Max E6 staat : Current drain for balancing 300 mAh/cell. Wat betekent dit?

Dat betekend dat de balancer een stroom van 300mA kan verwerken. Dat is een behoorlijke stroom die normaal gesproken niet zo vaak zal voor komen.

Oorspronkelijk geplaatst door Rman

Ik ben mijn nieuwe lipo's aan het inbreken, door middel van een cyclus van 5x laden(balancing met 1C) en 5 x ontladen (storage). Nu merk ik dat ondanks balancing bij elke van de vier 2s/2200mAh/20C lipo's een verschil in spanning tussen de twee cellen is van precies 0,022 Volt. Komt dit doordat ik met 1C laad(balancing)? Zou het verschil met 0,5C kleiner zijn?

Het is al geschreven maar ik haal het hier nog even op.
Rman, lees DIT VERHAAL bij de modelbouw FAQ eens door. Daar staat beschreven hoe balancers werken en waar ze precies voor dienen.

De accu langzamer laden zal voor het balanceren weinig of niets uitmaken. Veruit de meeste LiPo's kunnen tegenwoordig probleemloos met 1C geladen worden.
Nog even een ander puntje, hoe meet je die verschillen? Als je van de uitlezing op de balancer uitgaat zou daar ook nog een fout in kunnen zitten. Probeer de cellen eens één voor één te meten met een multimeter. Als de verschillen ook dan zo klein zijn, in dit geval 22mV, zou ik me niet zo veel zorgen maken.
Een stukje terug schrijf ik ook nog over wat naar mijn idee een acceptabele onbalans is. Die 0,022V is volgens mij dus geen enkel probleem.
O ja, "inbreken" van LiPo's is zinloos. Het zal de accu echt niet beter doen werken.

[cdrom flyer]

Het lijkt in deze discussie wel of sommige mensen het verschil tussen theorie en praktijk niet kunnen of willen accepteren.
Als een cel in een pakket 0.02V lager is in geladen toestand en na gebruik nog steeds 0.02V lager is dan de andere cellen dan is er zelfs geen verschil.
Een lipo zakt na het laden altijd iets in spanning bij het los koppelen.
Na een jaar zal bij dezelfde lipo dat verschil groter zijn.
Dat kan bij cellen onderling in 1 pakket ook gebeuren.
Het is ook de vraag of een dergelijk spannings verschil tijdens belasting nog steeds bestaat.
Binnen de grenzen die Ernst al aan gaf is de reden van dat verschil niet aan te geven.
Het is net als bij een slager die mij twee worsten verkoopt waarvan de ene 2gram meer weegt als de andere.
Het zal mij een worst zijn.

[Edwin*]

omdat men blijft hameren op kleine (0,02) verschillen en ik vraag DUIDELIJK naar verschillen van 0,06 / 0,08 / etc.. en hoe dat dit kan door toch met balancer te laden. Oke waarschijnlijk een (%%$#) slechte lader maar dat moet ik door kennis op te doen toch zien te ontdekken.

het zo goed mogelijk in balans brengen van je cellen is toch belangrijk? en er word vaak aangegeven dat grotere verschillen niet goed zijn. dus vandaar mijn vragen.

[brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Edwin*

omdat men blijft hameren op kleine (0,02) verschillen en ik vraag DUIDELIJK naar verschillen van 0,06 / 0,08 / etc.. en hoe dat dit kan door toch met balancer te laden. Oke waarschijnlijk een (%%$#) slechte lader maar dat moet ik door kennis op te doen toch zien te ontdekken.

het zo goed mogelijk in balans brengen van je cellen is toch belangrijk? en er word vaak aangegeven dat grotere verschillen niet goed zijn. dus vandaar mijn vragen.

Dat grote verschillen "gevaarlijk" kunnen zijn, komt door het volgende:
De lader slaat meestal af bij een max totaalspanning van aantal cellen x 4.2 V
Een cel mag geloof ik max 4.26Volt worden.
Als je een spanningsverschil onderling hebt van 0.08V en (extreem geval) een cel is dus 4.04 V, nr 2 is 4.12 V en nr 3 is 4.2 V, dan is er nog niks aan de hand, maar de totaalspanning is nu 12.36 V, en de lader gaat door tot hij 12.6 V meet. dan zijn opeens de celspanningen 4. 12 V, 4.2 V, en 4.28 V. Dan is dus cel nr 3 overladen en dát is wél een probleem. Hoe hoger het cellental, hoe groter de mogelijke overlading.

De betere laders slaan af op individuele celspanningen geloof ik, maar de goedkopere laders doen dit dus NIET.

Vandaar dat men zegt dat 0.02 V een redelijk veilig spanningsverschil is, omdat dan een mogelijke overlading van een individuele cel binnen hopelijk veilige grenzen zal liggen.

Dat is in elk geval zoals ik het begrepen heb....

Groet, Bert

[JanD]

Bij een nieuwe (hyperion) Lipo heb ik eens een grote onbelans (enkele tienden volten) gemeten.
Opladen met een lader met ingebouwde balancer verkleinde de fout maar een significante afwijking bleef. Laden met een speciaal 'balance' programma (met een relatief kleine laadstroom om de ingebouwde balancer optimaal 'werkruimte' te geven) verkleinde de fout wel maar na 2 ontlaad-laad cyclussen was het probleem nog niet weg.

Uiteindelijk (om het process te versnellen) heb ik de cellen 1 voor 1 via de balans kabel geladen waarna de onbalans hersteld was. Hierna heeft deze accu het tot nu toe wel naar behoren gedaan (is ca. 10x gebruikt).

Een nog niet genoemd gevaar van te grote onbelans is te ver ontladen van een enkele cel. Als de energie inhoud van de cellen niet gelijk is zal één cell eerder 'leeg' zijn dan de anderen. Indien de (ESC) batterij bewaking alleen de totale spanning bewaakt dan kan 1 cell te ver ontladen zijn voordat de kritische batterij spanning bereikt is. En een te ver ontladen Lipo kan kapot gaan.

[cdrom flyer]

Oorspronkelijk geplaatst door Edwin*

omdat men blijft hameren op kleine (0,02) verschillen en ik vraag DUIDELIJK naar verschillen van 0,06 / 0,08 / etc.. en hoe dat dit kan door toch met balancer te laden. Oke waarschijnlijk een (%%$#) slechte lader maar dat moet ik door kennis op te doen toch zien te ontdekken.

het zo goed mogelijk in balans brengen van je cellen is toch belangrijk? en er word vaak aangegeven dat grotere verschillen niet goed zijn. dus vandaar mijn vragen.

Je punt is duidelijk.
Meet je een dergelijk spanningsverschil op de cellen voor of na het loskoppelen(of uitschakelen) van de lader.
Als het voor het uitschakelen is dan heb ik mijn twijfels over de balancer.
Als het na het los koppelen pas gebeurd dan zijn er verschillen in de cellen.
Het is wel nuttig ook te meten met een multimeter of je op dezelfde waarden uitkomt als wat de lader aangeeft.

[Ernst Grundmann]

Die "(%%$#) slechte lader" heeft helemaal niets te maken met onbalans tussen de cellen van een accu. Die onbalans ontstaat helemaal en alleen door de onderlinge verschillen IN de cellen.
Je gebruikt een balancer (al dan niet in de lader ingebouwd) om die onbalans zo klein mogleijk te krijgen. Hoe klein dat "zo klein mogelijk" is hangt helemaal af van de fabrikant van de balancer (lader). Je kan natuurlijk streven naar een verschil van 0. Helaas zal dat in de praktijk zo goed als onhaalbaar blijken te zijn. Dus zullen de fabrikanten ergens een "lijn moeten trekken" en zeggen tot zo ver en verder gaan we niet.

Zoals cdromflyer al omschrijft kan het best zo zijn dat de fabrikant een onderling verschil van 0,02V (20mV) al klein genoeg vindt en dat al niet meer weergeeft. Een andere fabrikant zal dat misschien op 10mV stellen. Dat is allemaal prima want zelfs met een ondeling verschil van 20mV zal er nooit een gevaarlijke situatie kunnen ontstaan.
Wat er dan fout kan gaan heeft Bertus al prima omschreven. Hieruit blijkt ook dat je steeds meer moet uitkijken met het laden zonder balancer naarmate de accu uit meer cellen gaat bestaan. Met een 2 of 3 cellen accu zal het gevaar relatief klein zijn dat het fout zal aflopen. Met een 4 cellen accu wordt dat al belangrijk groter en met 5 of meer cellen in serie zou ik al nooit meer zonder balancer willen laden. De kans dat een vrij kleine onbalans toch al een groot effect KAN hebben vindt ik dan te groot worden.

Wat er bij overladen gebeurt is bij LiPo's erg vervelend. De cel spanning wordt te hoog daardoor gaat er net als bij andere accu's elektrolise plaatsvinden in de cel. Bij NiCad en NiMH cellen werd hierdoor meestal alleen water uit het (vloeibare) elektroliet ontbonden. Er ontstaat dan waterstof en zuurstof gas. Die gassen worden IN de cel weer gerecombineerd wat weer water en een hoeveelheid warmte tot gevolg had. Alleen wanneer er heel veel gas ontstaat zoals bij heel sterke overlading kan dat recombineren niet snel genoeg gaan en kan de gasdruk zo hoog oplopen dat een cel kan ontploffen. Meestal zal echter het veiligheidsventiel eerder open gaan en de ontploffing voorkomen.
Bij LiPo accu's is er GEEN vloeibaar elektroliet. Er kan dus geen gas gevormd worden door de ontleding van water. Er zal dus ontleding van het kunststof elektroliet plaats vinden waardoor ook gas ontstaat maar (veel belangrijker) er wordt ook ZUIVER lithium uit de litium ionen gevormd. Het is dat zuivere litium wat de gevaren opleverd. Dat komt in contact met zuurstof waardoor het spontaan in de fik kan vliegen. Dat kan een stevige steekvlam opleveren met alle gevolgen van dien.

Zoals Jan terecht schrijft is er ook een gevaar bij het ontladen. Dat gevaar bestaat echter alleen voor de cellen. Je kan een cel die te ver ontladen wordt vrij makkelijk naar de vaantjes helpen. Dat op zich levert geen gevaar voor brand of zo op, alleen is je accu vrij snel onbruikbaar en zal je een nieuwe moeten kopen.
Helaas bestaat er geen balancer voor gebruik tijdens het ontladen. Je zal eigenlijk een regelaar moeten hebben die de spanningen van elke cel afzondelijk in de gaten houdt. Wanneer er één te veel uit de pas gaat lopen moet het ontladen stoppen. Die bestaan ook al maar zijn nog behoorlijk aan de prijzige kant en voor zover ik weet ook alleen voor regelaars geschikt voor 4 LiPo cellen of meer.

[Edwin*]

CD Rom flyer, de meting is steeds na het laden. Tijdens het laden geeft de lader om de zoveel seconden het werkelijk verschil (bijv. 4.01/4.05 en verspringt meteen weer naar (het voltage dat hij volgens mij wil bereiken) een gelijke balans 4.03/4.03.
Mijn lader presteerde het afgelopen week zelfs om te balancen op 4,24 en 4,16. Ja wel 8,4 maar niet echt goed. De lipo voelde zelfs lauw/warm aan en dat zijn ze na het laden normaal nooit. Gewoon koel. Na het rijden voelen ze wel vaker warmer.

Het valt me na het rijden ook op dat de cellen bijna altijd zo leeg gereden worden dat een cel 3,7 is en de andere varieerd (bij alle drie de lipo's) van 3,25 tot 3,6.

Zou het niet logisch zijn als een lipo ook gebalanseerd leeg gereden word?
En zijn er esc die dat wel kunnen? Of is dit een onzinnige vraag?

Ondertussen is het duidelijker dat verschillen er gewoon zijn, groter danwel kleiner. Afhankelijk van fabrikant etc.
Maar geld dat ook als op het moment van aanschaf de lipo's (leeg) op 0,01 na in balans waren? En na wat gebruik verder uit balans raken?

Ik denk dat veel verwarring inderdaad (zoals bij mij waarschijnlijk) ontstaat (-stond) door twijfel over de verschillen per cel. Wanneer moet je actie ondernemen en wanneer is het toelaatbaar.

Bedankt voor al jullie hulp, uitleg en geduld.

[cdrom flyer]

Oorspronkelijk geplaatst door Edwin*

CD Rom flyer, de meting is steeds na het laden.

Het valt me na het rijden ook op dat de cellen bijna altijd zo leeg gereden worden dat een cel 3,7 is en de andere varieerd (bij alle drie de lipo's) van 3,25 tot 3,6.

Zou het niet logisch zijn als een lipo ook gebalanseerd leeg gereden word?
En zijn er esc die dat wel kunnen? Of is dit een onzinnige vraag?

Ondertussen is het duidelijker dat verschillen er gewoon zijn, groter danwel kleiner. Afhankelijk van fabrikant etc.
Maar geld dat ook als op het moment van aanschaf de lipo's (leeg) op 0,01 na in balans waren? En na wat gebruik verder uit balans raken?

Ik denk dat veel verwarring inderdaad (zoals bij mij waarschijnlijk) ontstaat (-stond) door twijfel over de verschillen per cel. Wanneer moet je actie ondernemen en wanneer is het toelaatbaar.

Bedankt voor al jullie hulp, uitleg en geduld.

Na het laden dus de lader doet zijn best maar na het laden treden verschillen op in de lipo pakketten.
Oorzaak lipo.

Na het rijden zijn de verschillen nog groter.
Er zitten dus cellen tussen die het niet meer trekken.
Oorzaak lipo.

Een ESC welke balanceerd?
Dan zou hij de beste cel extra moeten belasten.
Lijkt niet zinvol maar als hij verschillen signaleerd zou dat wel mooi zijn.

In de regel zijn er altijd verschillen maar ze moeten niet te groot zijn anders vraag je het onmogelijke van een balancer.
Bij jouw zijn de verschillen te groot en dat moet tot duidelijk meetbare vermindering van capacieteit lijden.
Ik weet niet of jouw lader dat aangeeft.
In ieder geval heb je duidelijk vermogens verlies t.o.v.een goede lipo.

Je moet actie ondernemen als je niet meer tevreden bent over de prestaties van je lipo voor het doel waarvoor je ze gebruikt.

Graag gedaan.

[Gary27]

Een accupakket van mij heeft het volgende: 1e cel is is 4,21 de tweede 4,16 en de derde 4,15 volt na opladen (volgens de lader).

Heb deze lader: HobbyKing R/C Hobby Store : Turnigy Accucel-8 150W 7A Balancer/Charger

Heb het bovenstaande gelezen maar heb toch nog een vraag:

- doet mijn balancer het nou of niet? ik laad die accu altijd op met de balancer. accu is 1,5 jaar oud maar heeft niet zoveel cycles gehad.

- moet ik om de cellen gelijk te krijgen die accu een keer ontladen en weer opladen?

[GJVO]

Sommige laders zijn niet zo precies.
Neem eens een goede multimeter en meet de cellen per stuk door, dan weet je of het de lader is of de cellen.


GJ

[Gary27]

Is er een handleiding voor dummies voor zoiets? Zowiezo over dit onderwerp?

En hoe moet ik deze eigenlijk gebruiken? Wat voor kabeltjes heb ik nodig ervoor?

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=10080

[cdrom flyer]

Oorspronkelijk geplaatst door Gary27

Is er een handleiding voor dummies voor zoiets? Zowiezo over dit onderwerp?

Er zijn regelmatig discussies over en Ernst Grundman geeft zeer duidelijk uitleg.

Oorspronkelijk geplaatst door Gary27

En hoe moet ik deze eigenlijk gebruiken? Wat voor kabeltjes heb ik nodig ervoor?

HobbyKing R/C Hobby Store : Turnigy 130A Watt Meter and Power Analyzer

Deze plaats je tussen lipo en regelaar met stekkers van het type die zelf al gebruikt.
Schemas staan in handleiding.
Je kunt dan de stroomsterkte spanning aantal gebruikte mAh en nog een paar waardes aflezen.
Zeer gebruiksvriendelijk en een must voor elke elektro RC er die wil weten wat zijn setup doet tijdens het testen op de grond.