Modelbouwforum.nl


Ga terug   Modelbouwforum.nl > Algemeen Modelbouw > Accu & laad techniek

Reageren
 
Discussietools Weergave
Oud 17 januari 2012, 17:57   #1 (permalink)
 
Lid sinds: 15 oktober 2004
Locatie: asten
Leeftijd: 22
Berichten: 319
Standaard 1 of 2 laders voor 6s Pakket

Hoi,

Ik wil gaan vliegen met 6s Lipo's en heb deze al aangeschaft.
Een club lid vertelde mij dat ik minimaal een 150W lader nodig heb om een
6s 4000Mah Lipo te kunnen laden.

Ik heb nu de Graupner Ultramat 16 Deze is 80W op een 12V voeding.
Dat is dus te weinig om een accu snel vol te laden.

Aangezien ik meerdere accu's tegelijk wil laden kwam ik de volgende lader tegen:
HobbyKing R/C Hobby Store : Turnigy Mega 200Wx2 Battery charger/discharger (400w) V2
Dezen lader kan 2x 200W leven. Dat is allemaal wel mooi maar hoelang houd die dat vol?

Ik kan ook 2x de volgende lader kopen :
HobbyKing R/C Hobby Store : Turnigy Accucel-8 150W 7A Balancer/Charger
Dan kan ik toch 2 accu's tegelijk laden en worden de laders minder belast.

Wat is jullie mening hier over?

1 lader kopen en 2 accu's op 1 lader.

Of 2 laders kopen en 1 accu per lader?

Met vriendelijke groet

Martijn
__________________
Het hele leven is een leed maar er is een lichtpunt dat modelbouw heet
M-artijn is offline   Met citaat reageren
Oud 17 januari 2012, 18:37   #2 (permalink)
 
hmeijdam's schermafbeelding
 
Lid sinds: 29 januari 2010
Locatie: Barneveld
Leeftijd: 51
Berichten: 342
Standaard

Ik zou 2 laders kopen in jouw geval. Als er dan een stuk gaat kun je in elk geval nog iets tot je hem hebt laten repareren of hebt vervangen.
__________________
Lipsmackin' Thirstquenchin' Acetastin' Motivatin' Goodbuzzin' Cooltalkin' Highwalkin' Fastlivin' Evergivin' Coolfizzin'....Methanol
hmeijdam is offline   Met citaat reageren
Oud 17 januari 2012, 18:52   #3 (permalink)
 
r.marijnissen's schermafbeelding
 
Lid sinds: 2 maart 2008
Locatie: Tilburg
Leeftijd: 31
Berichten: 1.689
Standaard

Dit kun je zelf berekenen.

6cell= +-24volt (even uitgaande van 4v de cell)
Lipo = 4000mAh


Je wil dus laden met 4Ax24v=96Watt

Alleen Je lader heeft verlies omdat hij geen 100% rendement heeft.
Zeg even 15% verlies.
Dus je zal +- 110Watt moeten kunnen leveren om hem met 1C vol te kunnen gooien.
Vergeet ook niet dat de voeding nog zwaarder moet zijn omdat die ook weer verliezen heeft.


Zon lader kan dus.
Maar wil je ooit gaan laden met 2C of meer dan houdt het al snel maar als een 1C en een dotje genoeg is dan
kun je er leuk mee door tot 5000mAh 6 cell.

Ik laad zelf 6 cell 5300mAh met 5C, minuutje of 11 laden.
Ofwel 5.3Ax5= 26.5 x 24v= 636watt + verliezen.
__________________
Pilot RC 27% Extra, Lorenz high society, sebart wind S, EF extra 300 EXP, T7C.
r.marijnissen is offline   Met citaat reageren
Oud 17 januari 2012, 18:53   #4 (permalink)
 
N.P.S.'s schermafbeelding
 
Lid sinds: 17 juni 2007
Leeftijd: 64
Berichten: 4.068
Standaard

Wat(t) het vermogen van de lader die je nodig hebt, het volgende:

6 cellen hebben een spanning van afgerond 25 Volt. Als je met 1 C laadt (laadtijd ruim 1 uur) dan is de stroom 4 Ampθre. Het benodigde vermogen is dan minimaal 4 x 25 = 100 Watt. Rekening houdend met verliezen en een wat optimistische opgave van de fabrikant 150 Watt een goed uitgangspunt.

Maar....

Laden met 1C is een beetje van de vorige generatie Li-Po's. Moderne lipo's kunnen veel sneller worden geladen. Een waarde van 5C is al een beetje standaard.

Stel nu dat je met 2C gaat laden. In dit voorbeeld dus met 8 Ampθre. De laadtijd wordt aanzienlijk korter. Halveren t.o.v. 1C daar zou ik niet op rekenen, maar toch aanzienlijk korter. Het vermogen van de lader zal hoger moeten zijn, zo'n 200 Watt, hou rekening met 250 Watt.

Je hebt nu geen tweede lader nodig omdat het laden sneller gaat. Wil je nog sneller laden, ga dan naar 3C. Alleen zal de lader (flink) duurder worden.

Hou er wel rekening mee met de voeding van de lader het gevraagde vermogen moet kunnen leveren.
__________________
Futaba FX-30 V3.0 NL, 2.4 GHz
Robbe Telemetrie, Simprop Telemetrie met gesproken meldingen
N.P.S. is offline   Met citaat reageren
Oud 17 januari 2012, 19:26   #5 (permalink)
 
wippo76's schermafbeelding
 
Lid sinds: 18 juli 2010
Leeftijd: 36
Berichten: 85
Standaard

ik heb zelf laatst de icharger 106b gekocht echt een aanrader hebben ze ook bij HK
ik kan daarmee een 6s op 10ampere laden dat is dus 2C op een 5000 pakket
je hebt daar wel een voeding van rond de 20A 13.8 volt voor nodig

heel tevreden met de lader omdat hij veel meer kan dan alleen laden
schuimsnijden bijvoorbeeld en interne weerstand meten

je kan ook makkelijk 2 accuus op 1 lader doen zolang ze maar gelijk zijn en de voltages niet teveel afwijken

maar iets minimaal hebben om iets te laden is niet waar
je kan met een 50watt lader ook een 6s laden het duurt alleen wat langer
wippo76 is offline   Met citaat reageren
Oud 17 januari 2012, 19:31   #6 (permalink)
 
Lid sinds: 15 oktober 2004
Locatie: asten
Leeftijd: 22
Berichten: 319
Standaard

De voeding die ik heb komt uit een MRI scan van philips,
en kan 17A leveren dat zou dus 204W zijn.

Ik heb de volgende accu: HobbyKing R/C Hobby Store : ZIPPY Flightmax 4000mAh 6S1P 40C

Deze ka ik met 2C laden dan zou ik aan 1 lader van 200W in principe genoeg hebben.
Als je met een accu 10 min vliegt en er 2 bij hebt en je niet constant aan het vliegen bent.
__________________
Het hele leven is een leed maar er is een lichtpunt dat modelbouw heet
M-artijn is offline   Met citaat reageren
Oud 17 januari 2012, 19:35   #7 (permalink)
 
N.P.S.'s schermafbeelding
 
Lid sinds: 17 juni 2007
Leeftijd: 64
Berichten: 4.068
Standaard

Dat is allemaal heel krap. Je moet ook rekening houden met verliezen door b.v. warmteontwikkeling.
__________________
Futaba FX-30 V3.0 NL, 2.4 GHz
Robbe Telemetrie, Simprop Telemetrie met gesproken meldingen
N.P.S. is offline   Met citaat reageren
Oud 17 januari 2012, 20:44   #8 (permalink)
 
Lid sinds: 7 november 2008
Locatie: Doesburg
Leeftijd: 40
Berichten: 37
Standaard

Volgens mij is er een verschil tussen "willen" en "moeten".
Ik ben het eens, als je met meer als 1C wilt laden heb je meer vermogen nodig.
Maar de ultramat 16 kan ook prima, alleen dan laad je met minder als 1C, duurt gewoon langer, maar kan wel.
Als je de tijd hebt is het niet nodig met meer als 1C te laden, helaas is tijd alleen datgene waar we vaak gebrek aan hebben .
bibber4e is offline   Met citaat reageren
Oud 18 januari 2012, 00:29   #9 (permalink)
 
r.marijnissen's schermafbeelding
 
Lid sinds: 2 maart 2008
Locatie: Tilburg
Leeftijd: 31
Berichten: 1.689
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door M-artijn Bekijk bericht
De voeding die ik heb komt uit een MRI scan van philips,
en kan 17A leveren dat zou dus 204W zijn.

Ik heb de volgende accu: HobbyKing R/C Hobby Store : ZIPPY Flightmax 4000mAh 6S1P 40C

Deze ka ik met 2C laden dan zou ik aan 1 lader van 200W in principe genoeg hebben.
Als je met een accu 10 min vliegt en er 2 bij hebt en je niet constant aan het vliegen bent.
Er even van uitgaande dat je lader echt 200watt output heeft, ja , maar er komt altijd nog verlies bij door b.v bedrading.

Maar je voeding trekt dat zoiezo niet.
Jij vergeet dat je lader niet 100% rendement heeft.

200 watt output van je lader dan heeft hij b.v 250 watt inputt nodig omdat de lader b.v warm wordt tijdens het laden ofwel je hebt verlies.

Dus b.v die 250 watt nodig maar je psu levert maar 204 watt.
1 je haalt het dus niet met die voeding
2 al is ie 250 watt dan vraag je telkens de max van de lader en psu wat met name depsu niet prettig vind.

Ofwel je zit te krap.
__________________
Pilot RC 27% Extra, Lorenz high society, sebart wind S, EF extra 300 EXP, T7C.
r.marijnissen is offline   Met citaat reageren
Oud 18 januari 2012, 00:36   #10 (permalink)
 
ron van sommeren's schermafbeelding
 
Lid sinds: 31 augustus 2002
Locatie: Druten
Leeftijd: 50
Berichten: 18.696
Standaard

Twee handige hulpjes bij kiezen geschikte lader en voeding
www.scriptasyslum.com
-> electrical
-> Charger Calculator
&
-> Lithium Battery Charger
__________________
Vriendelijke groeten Ron
• Get a life ... get a Watt-meter!!!
• Drive Calculator • volts jolt •
• zelfbouw e-motor tips • zelfbouw e-motor group • current kills •

ron van sommeren is offline   Met citaat reageren
Oud 18 januari 2012, 00:51   #11 (permalink)
 
ron van sommeren's schermafbeelding
 
Lid sinds: 31 augustus 2002
Locatie: Druten
Leeftijd: 50
Berichten: 18.696
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door r.marijnissen Bekijk bericht
... maar er komt altijd nog verlies bij door b.v bedrading...
Rekentooltje voor spannings- en vermogens-verlies in draad. Wel de totale lengte van plus en min draad nemen:
www.scriptasylum.com - wire resistance
__________________
Vriendelijke groeten Ron
• Get a life ... get a Watt-meter!!!
• Drive Calculator • volts jolt •
• zelfbouw e-motor tips • zelfbouw e-motor group • current kills •

ron van sommeren is offline   Met citaat reageren
Oud 18 januari 2012, 01:58   #12 (permalink)
 
Knaller's schermafbeelding
 
Lid sinds: 3 februari 2011
Locatie: Beverwijk
Leeftijd: 36
Berichten: 5.268
Standaard

Deze: NEW!!! Hyperion EOS 0730i NET3 Charger, 1S-7S, 30A max, 550W [HP-EOS0730iNET3] : HobbyManiac.Com, Proud to be a Maniac!

Of deze: Hyperion EOS 0720i Super DUO3 charger - 2 x 1S-7S, 20A max, 1000 [HP-EOS0720iSDUO3] : HobbyManiac.Com, Proud to be a Maniac!

Ik heb de 550watt versie en laad er moeiteloos mijn 12S pakketten mee. Dus als je voor het laden de 6S pakketten even in serie zet aan de lader laad je zo je 6S pakketten met veel meer dan 2C.
__________________
I don't have a short temper, i just have a quick reaction to bullshit.
Knaller is offline   Met citaat reageren
Oud 18 januari 2012, 10:22   #13 (permalink)
 
N.P.S.'s schermafbeelding
 
Lid sinds: 17 juni 2007
Leeftijd: 64
Berichten: 4.068
Standaard

Li-Po's moet je laden zoals je ze gebruikt. Gebruik je ze apart, dan ook apart laden.
__________________
Futaba FX-30 V3.0 NL, 2.4 GHz
Robbe Telemetrie, Simprop Telemetrie met gesproken meldingen
N.P.S. is offline   Met citaat reageren
Oud 18 januari 2012, 12:42   #14 (permalink)
 
Knaller's schermafbeelding
 
Lid sinds: 3 februari 2011
Locatie: Beverwijk
Leeftijd: 36
Berichten: 5.268
Standaard

Leg is uit waarom dat dan is? Want ik zou niet weten waarom dat zo is? IN een lipo pakket zitten de individuele cellen ook in serie aangesloten, iedere cell heeft een balanceer draadje zo dat elke cell individueel gebalanceert kan worden. Als ik twee 6s pakketten in serie zet dan maak ik er gewoon een 12S. pakket van.

Een 6S. pakket zou je ook kunnen zien als twee 3S pakketten. Leg mij maar het verschil is uit tussen twee 3S. pakketen zelf in serie zetten of een 6S. pakket kopen.
__________________
I don't have a short temper, i just have a quick reaction to bullshit.
Knaller is offline   Met citaat reageren
Oud 18 januari 2012, 13:00   #15 (permalink)
 
N.P.S.'s schermafbeelding
 
Lid sinds: 17 juni 2007
Leeftijd: 64
Berichten: 4.068
Standaard

Dat is simpel.

Bij een pakket dat uit een x-aantal cellen bestaat heeft elke cel ongeveer dezelfde lading. Ze zijn immers gelijk gebruikt. Schakel je twee ongelijk gebruikte pakketten in serie dan heeft de lader te maken met cellen met een ladingsgraad die (ver) uiteen kan lopen.

Balancers kunnen slecht een kleine balanceerstroom aan. Meestal rond de 100 mA. Als je met hoge stroomsterkten laadt, kan de balancer de verschillen onmogelijk wegwerken. Het risico bestaat dat het meest volle pakket veel eerder "vol" is dan het andere pakket. Gaat de lader toch door, dan is er een risico voor ontbranding.

Kan me ook niet voorstellen dat er een fabrikant van een lader is die in de handleiding schrijft dat het serieel laden van pakketten met ongelijke lading mogelijk is.
__________________
Futaba FX-30 V3.0 NL, 2.4 GHz
Robbe Telemetrie, Simprop Telemetrie met gesproken meldingen
N.P.S. is offline   Met citaat reageren
Ga terug   Modelbouwforum.nl > Algemeen Modelbouw > Accu & laad techniek
Reageren

Discussietools
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks are Uit
Pingbacks are Uit
Refbacks are Uit



Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 18:13.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0
Vendor Tools vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.
(c) Modelbouwforum.nl, 2002-2012
One of the largest message boards on the web !