Staart probleem vario xlv benzine

[brutus]

@ Tony:

Die S9254 in je Benzinetrainer, als die het goed doet, is er weinig reden tot vervangen. Je zit redelijk aan de grens van wat die servo aankan, maar ze zijn behoorlijk "bomvrij" dus zolang de servo beweegt (niet geblokkeerd word) zal het op zich wel goed blijven gaan. Je verliest wel deels het voordeel van de snelheid: De S9254 is meen ik 17 Ncm bij 0.04 sec op 4.8 V. zet er maar eens een willekeurige digitale servo in die 50 Ncm bij 0.08 sec doet, en ik denk dat je het verschil niet zult merken.. Met een .60 heli waar de S9254 niet aan de grens van zijn kunnen werkt, ga je dat verschil waarschijnlijk wél merken...
Waarom de winkel dit geleverd heeft, geen idee! maar het kan natuurlijk net zo goed zijn dat de oorspronkelijke eigenaar per sé die combo wilde....
Als je toch per sé je hekservo van de BT wilt vervangen, zet er dan een S9202 op. Gauw vier tientjes goedkoper, ruim sterk genoeg en nét een tikje sneller als de S9206....
Als ik het zo begrijp, heb jij een tamelijk rustige vliegstijl, en dan is een digitale servo alleen maar zonde van het geld: Je hebt hem niet nodig en je zult nauwelijks verschil merken.

@ Raptor:

Het heeft niet zoveel met rustig vliegen of wild raggen te maken: Bij 3D is het de hekrotor zelf die zwaar op zijn flikker krijgt, niet de servo. Een moderne digitale servo moet vaak gekoeld worden, maar dat heeft met de aanstuurfrequetie e.d. te maken, niet met de mechanische belasting. Sluit een gewone servo op een gyro in "digitaalstand"aan, en de servo piept al door bij stilstand......
Verder heeft een .90 3D heli meestal een niet al te grote hekrotor (26~28 cm) waarvan de bladen vaak wat beter ontworpen zijn om de terugmeldkrachten te reduceren. Daar heeft zo'n servo het niet zo heel zwaar.

Een BT heeft een behoorlijk grotere hekrotor, (31 cm) en die bladen zijn wat minder gericht op kleinere terugmeldkrachten. De servo moet daar behoorlijk harder trekken en heeft minder reserve.
Ik zal niet beweren dat het niet gaat, daarvoor vliegen er teveel met die servo, maar zelf zou ik het nooit doen, want je hebt gewoon te weinig stelkracht-reserve naar mijn smaak, en het voordeel van de hoge stel-snelheid gaat daardoor ook grotendeels vberloren.

@ Eric:
Hangt heel erg van de gyro af (en van alles beter dan een GY 401 weet ik gewoon veel te weinig) maar een G300, G400 of GY401 kun je min of meer gewoon met dubbezijdig tape rechtsstreeks op het RC frame van de BT plakken.
Betere gyro's dan de GY 401 heeft gewoon weinig zin. Daar merk je weinig tot niets meer van, of je moet gaan proberen 3D te vliegen, maar daar is zeker de "gewone" BT, niet echt geschikt voor....

Groet, Bert

[Tony333]

Bert,

Ik,ga hem toch vervangen voor een s9206,veiligheid boven alles.
Wat zou een maximale beweging op de pitch slider mogen zijn bij een grote heli denk jij?

[brutus]

Bij mijn weten geeft Vario niet een bepaalde max beweging op, ze zeggen alleen dat er niks mag binden.
Dus ik ga altijd als volgt te werk:
Gyro nog niet aansluiten, en in zender checken of de uitslag op 100 % staat. Eventuele revo mix (mix pitch=>hek) uitschakelen.
Met haakse servo hevel en stick in midden, stuurstang afstellen tot hevel aan hekrotorhuis haaks is.
Stuurstang aan hekrotor in buitenste gaatje, en op servo zodanig, dat met stick in de hoek het zaakje nét niet bind (beide richtingen checken). (EDIT: ik heb even rondgekeken, maar ik kom bij AL mijn Vario's waar Futaba servo's in zitten uit op het vierarmige servo-kruis, een na buitenste aansluitgaatje. Ongeacht heligrootte en type)
Mechanisch is alles nu goed ingesteld.
Nu gyro er tussen, normaal mode gain op 60% (uitslagbegrenzing kanaal 5 in de zender. Meestal blokkeer ik de HH kant volledig als dat gaat.
Revomix ongeveer 10%, en stuuruitslagen van de hekrotor in de zender verkleinen tot 50 à 55% (G300/G400) of ongeveer 70% (GY401) naar RECHTS, naar LINKS ongeveer 5 a 10% MINDER: Elke heli stuurt asymmetrisch. Met HH merk je hier niks van omdat de gyro stuurt en niet jijzelf, met normal mode zul je hier licht moeten corrigeren. Hoe groter de heli, hoe meer je dit merkt, maar de correctie is ongeveer gelijk, groot of klein....

Als de rest van de heli ook een beetje fatsoenlijk is ingesteld, geeft dit bij mij eigenlijk vanaf de allereerste start een goed vliegende heli waar hooguit hier en daar een procentje bij of af moet, en wellicht de stuurstang een slagje langer of korter draaien.

Groet, Bert

[EricW]

Toch begrijp ik nog steeds niet wat nu het GEVAAR is van de HH mode op een grote heli Bert.
(misschien mijn onwetendheid, wil graag leren)
Als zowel jij als de gyro gebruik kan maken van het pitchbereik wat beschikbaar is tussen de limits, dan loop je toch geen extra risico?
De gyro stuurt zelf niet in HH mode, hij gaat verdraaiing tegen die niet wordt ingegeven door de bestuurder.
Stel dat in normal mode het moment van de kop door de staart niet te corrigeren is met de uitslag tegen de limit aan.
Dan sta je met de stick te duwen maar blijft de heli toch door roteren.
beslis je dan om maar een andere vluchtlijn te volgen om de heli uit zijn rotatie te halen dan stuur je wat terug neem ik aan en vervolgt je weg.
Een Gyro in HH modus doet exact hetzelfde volgens mij.
als je een tegengekeerde stuurpuls geeft zal hij stoppen met proberen te corrigeren en de nieuwe stick input overruled dan de controlloop van de gyro....

[Tony333]

Dan gebruik je dus niet de limiet knop op de gy 401?Dus alleen vanuit de zender begrenzen?

Is de revo mix noodzakelijk?

[EricW]

Als je revo mix nodig hebt met een gyro,
Dan is je pitchbereik van de staartbladen niet toereikend, of je staartbladen zijn niet geschikt.
Of denk ik teveel in termen wat mijn 90 size met 1540 mm rotor met groot gemak doet (wel op een veel hoger toerental) bij windkracht 7....
De limits moet je altijd instellen met een GY401 (dat is de enige manier voor servo loopweg begrenzing met dit apparaatje), in je zender stel je met het rudder bereik de rotatiesnelheid in.

[Student]

@ericw
Als je in hh dus op het eind van de pitch komt, heb je misschien een seconde of wat nodig om te bepalen wat er aan de hand is
De heli doet nl niet wat je wilt, en je hebt vooraf geen enkele waarschuwing gehad

De heli doet dan dus een tijdje niet wat de bedoeling is
Met een stevig aantal kilo's in de lucht geen wenselijke situatie

In normal voel je hoever de pitchslider van het eind af is, dus kn je voor de bocht al kiezen voor een bocht de andere kant op

Een 3d heli heeft ontzettend veel meer vermogen op de staart, en zal dus in normale vlucht niet op de uiteindes van de pitch komen


Echte technische bezwaren zijn er niet echt, denk ik
Ik zou in iedr geval niets kunnen verzinnen, misschien alleen dat je in hh de staart snel onnodig belast, en in normal minder (omdat je dus meer voelt wat de heli doet)

[Tony333]

Bert,

Nog even over de maximale beweging,volgens de bouwtekening van de benzine trainer en de xlv staat er dit geschreven:

- Gebruik de gyro voor de staartrotor vooralsnog niet in de “heading-lock modus”. - In tegenstelling tot wat menige gyro-fabrikanten voorschrijven, hebben grotere helicopters op
grond van hun massa-traagheid een instelling op de zender van staartrotormixing in de
normaalmode nodig. - Staartrotorpositie bij pitch min 0° - bij pitch max. hebben de in de bladhouder samengeklapte
staartrotor-bladen een afstand tussen de bladeinden van ca 50 – 60 mm

Maar dan kun je niet de volle ruimte van de slider gebruiken heb ik gemeten,of zie ik iets over het hoofd??

[brutus]

@Eric:

Het gevaar van HH bij grote heli's is meerdelig.
Grote heli's en vooral schaalheli's hebben vaak een grote geprofileerde tailfin. Daar heeft wind heel veel vat op (zo erg, dat als het buiten 4Bft is en ik loop met bijvoorbeeld de Cobra de deur uit met de staart eerst, moet ik donders uitkijken dat hij me niet uit handen getrokken word. En dat ding weegt "maar" 10 kilo....).
Daar valt niet tegenop te "hekrotoren", en die Cobra kun je boven 4Bft dan ook gevoeglijk vergeten dwars op de wind te hooveren. In normaalmode voel je die grens aankomen, in HH niet. Dat is gevaar 1.
Gevaar 2 is iets wat ik zelf niet ken maar me heb laten vertellen, en dat is dat moderne gyro's er van uitgaan, dat de heli wel reageert, en die schijnen dus iedere keer opnieuw een nulpunt op te zoeken. hoe en wat weet ik ook niet precies. Aangezien een grote zware heli niet zo vlot reageert als een kleine (.60 of .90) 3D heli, schijnt daar wat mis te kunnen gaan. zodat je hekrotor onverwacht de hoek in kan lopen omdat de gyro denkt dat dat het neutrale punt is. LET WEL: dit heb ik van horen zeggen, niet uit eigen ervaring.

Verder is een derde gevaar, dat als je op snelheid aan het rond gaan bent, je hekrotor niet zo heel veel meer in te brengen heeft. Geef jij onbewust een heel klein beetje hekrotor, dan zal de gyro proberen dit uit te sturen. Je merkt hier weinig van, want de heli gaat gewoon min of meer recht uit. Dit kost ten eerste veel vermogen en het risico is dus dat je rondvliegt zonder te weten dat je hekrotor in de hoek staat. Maak je nu een beetje een abrupte korte bocht of zo, dan zal de gyro opeens de overhand krijgen, en aangezien jij niet weet welke "opgegeven koers" dat ding probeert te sturen, draait je heli opeens onverwacht en krachtig weg naar een niet te voorspellen richting. Reageer jij op tijd? NEE! want je bent HH gewend en dus verwacht je zoiets niet..... En opeens vlieg je achteruit met een heli die daar vanwege zijn rompvorm, absoluut niet vriendelijk op reageert...

Gevaarlijker nog (#4): onder omstandigheden is je hekaandrijving niet opgewassen tegen deze continue maximale belasting, vergeet niet dat je NIET met een overgedimensioneerde 3D heli onderweg bent maar met een schaalheli, waar alles relatief gezien véél lichter is uitgevoerd. Mijn Cobra bijvoorbeeld heeft een 32 cm hekrotor die ruim 6400 RPM draait, maar het hekrotorhuisje is maar gewoon dat standaard kunststoffen dingetje van de SkyFox. Dat hekrotorhuis is prima voor zijn taak berekend, als je geen gekke dingen doet (Volgens Vario heeft mijn Cobra meer uren dan hun eigen exemplaar).
Maar bij continue overbelasting is gevaar voor falen van de aandrijving niet bepaald denkbeeldig, en daar ga je....

Met schaalheli's moet je gewoon anders denken als met 3D heli's want de constructies zijn gewoon anders....

@ Tony: Ja, Revo-mix is noodzakelijk bij een gyro in normaalmode TENZIJ je gewend bent dit met de hand uit te sturen. Hoe groter de heli, hoe meer dit geldt....

@ Eric weer: Dat je Revomix nodig hebt in normaal mode, is gewoon een meet-en-regel-technisch feit. Heeft niks met pitchbereik van de hekrotor te maken. Als je pitch geeft, moet de hekrotor ook meer pitch krijgen. Een HH gyro doet dit automatisch omdat hij de heli in één lijn wil houden (je maakt nl in post#19 een denkfout: in HH is het daadwerkelijk de gyro die helemaal zelfstandig de staart aanstuurt op basis van gemeten rotatiesnelheid en opgegeven rotatiesnelheid; er is geen enkel verband meer tussen stickimput en de stand van de servo....), een rate-gyro zal aanvankelijk de draaiing corrigeren maar zodra er geen draaiing meer is, loopt de servo weer naar de middenstand terug en begint de draaiing weer. Je hebt dus een mixer nodig om de heli recht te houden tijdens pitch geven.

De servo instellen met de limits van de gyro is zonde van het oplossend vermogen van de servo. Als de limits op 100% staan, zal de servo niet verder lopen dan wanneer de gyro er niet is en de zender op 100% staat. Beter dus eerst mechanisch de boel goed afstellen, en daarna pas de gyro er tussen te plaatsen. Die limit instelling is er voor het instelgemak, maar het is lang niet altijd de technisch beste oplossing....

Groet, Bert

[brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tony333

Bert,

Nog even over de maximale beweging,volgens de bouwtekening van de benzine trainer en de xlv staat er dit geschreven:

- Gebruik de gyro voor de staartrotor vooralsnog niet in de “heading-lock modus”. - In tegenstelling tot wat menige gyro-fabrikanten voorschrijven, hebben grotere helicopters op
grond van hun massa-traagheid een instelling op de zender van staartrotormixing in de
normaalmode nodig. - Staartrotorpositie bij pitch min 0° - bij pitch max. hebben de in de bladhouder samengeklapte
staartrotor-bladen een afstand tussen de bladeinden van ca 50 – 60 mm

Maar dan kun je niet de volle ruimte van de slider gebruiken heb ik gemeten,of zie ik iets over het hoofd??

Als je het heveltje van de hekrotor in hooverpositie (dus pitch midstick) haaks op de staartbuis hebt staan, zitj e voor hooveren ongeveer goed
Vervolgens trek je de pitch naar minimum en stelt de revomixer bij tot de hekrotor op nul graden staat.
Nu gewoon de revomixer ongeveer symmetrisch naar vol pitch toe even veel procenten geven, en dan heb je deze instelling al te pakken. Deze instelling moet gewoon zonder meer vliegbaar zijn, hooguit nog wat finetunen op trim en revomixer.

Normaal gesproken is de hekrotor van Vario assymetrisch, d.w.z. de ene kant op heeft de hekrotor ongeveer -15 graden, de andere kant op heeft de hekrotor tegen de 45 graden. Met haakse hevel heb je ongeveer 15 graden en zit je in het midden.
De hekrotor is dus "symmetrisch" om de hoover positie ontworpen, in tegenstelling tot de meeste 3D heli's. Verder niet al teveel zorgen over maken. Eerst maar eens vliegen en kijken hoe het functioneert.... Kon je wel eens aangenaam verassen....

Groet, bert

[EricW]

Bedankt voor de uitgebreide uitleg Bert.
Ik ben weer heel wat wijzer geworden.

Grt, Eric