Zelf besturend vliegtuigje

[Lodewijkadlp]

Wij zijn 3 leerlingen (2 van het Utrecht Stedelijk Gymnasium, 1 van De Ruimte Soest) die bij wijze van school project (en omdat het ons zelf heel leuk lijkt) een zelfstandig vliegtuigje gaan maken.

We willen dit vliegtuigje een lange tijd in de lucht kunnen houden om daarbij ver te kunnen vliegen. Dit omdat het compleet autonoom wordt.
Om dat te kunnen doen heeft het vliegtuigje aan boord elektronica (een accelerometer, microprocessor, camera met uitzend apparatuur en natuurlijk GPS).

We zouden ook zonnenpanelen (lichte welliswaar) op de vleugels willen leggen om de actieradius te vergroten. Daarom lijkt het ons ook handig om een gemotoriseerd zweefvliegtuig te kopen (omdat die zuiniger/aerodynamischer zijn dan gewone modelvliegers, toch?)

Echter zijn wij niet zo thuis in de wereld van modelbouw en willen wij graag hulp bij het kiezen van een model! Dusver denken we aan een EasyStar (zelf brushless inzetten) of een Hawk Sky. Maar we komen er niet uit, vandaar deze vraag:
Welke model adviseren jullie ons om te nemen?

Tips over het project zijn natuurlijk van harte welkom.

Mvg,
Maarten, Lucas en Lodewijk

P.S.: we weten dat dit project ons gaat lukken, aub geen commentaar bestaant uit "het gaat niet lukken, begin er niet aan", okee?

[hanskez]

hoi

heel leuk idee, maar hebben jullie al een sponsor.?

mvg Hans

[Matanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Lodewijkadlp

P.S.: we weten dat dit project ons gaat lukken, aub geen commentaar bestaant uit "het gaat niet lukken, begin er niet aan", okee?

Zn vastberadenheid ! :P.

Nu serieus .... Hetgeen wat jullie willen doen is bij wet verboden! Je gaat ook veel kwaad bloed zetten bij vele piloten hier. Want zn cowboys met indianen plannen kunnen we missen als de pest. Het maakt onze hobby kapot !

Ga nu maar terug spelen in de zandbak....

Grtz Matanza

[Lodewijkadlp]

@hanskez : Onze beide scholen willen meebetalen.zoveel als het nodig is, als het echt gek wordt we zelf ook nog wel bij leggen (en als dat niet genoeg is weet ik niet hoe jullie het doen!).

@Matanza : Dat stuk over indianen snap ik niet en volgens mij mag je binnen het publieke ruim best vliegen hoor (anders zou ik iets meer willen dan een het mag niet).
We posten nog wel terug met een leuk filmpje van een werkend tuigje okee ;P

[Henri Kaper]

Als jullie een klein vliegtuigje maken dat zelfstandig kan vliegen in bijvoorbeeld een grote gymzaal of bedrijfshal, is er geen probleem en is dat uitdagend genoeg. Kijk eens naar http://www.parmodels.com/ralphs_models.htm

Als jullie een model van redelijk grootte buiten laten vliegen over grote afstand en er gaat iets mis, dan kan dat grote gevolgen hebben. Niet alleen voor jullie, maar ook voor alle modelvliegers in het land.

Een modelvliegtuig mag niet uit het zicht gevlogen worden.

[Matanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Lodewijkadlp

@hanskez : Onze beide scholen willen meebetalen.zoveel als het nodig is, als het echt gek wordt we zelf ook nog wel bij leggen (en als dat niet genoeg is weet ik niet hoe jullie het doen!).

Simpelweg omdat wij zover niet gaan. apparatuur dat dit mogelijk maakt, kost je veel geld. Dan spreken we niet over het toestel en afstandsbediening zelf. En jullie kunnen zelf ng niet vlieg. Reken daar ook ng maar wat schade bij.

Oorspronkelijk geplaatst door Lodewijkadlp

@Matanza : Dat stuk over indianen snap ik niet en volgens mij mag je binnen het publieke ruim best vliegen hoor (anders zou ik iets meer willen dan een het mag niet).

Hehe, you wish. Dit is allemaal strikt geregelementeerd. Lees de wet er maar eens op na.

Oorspronkelijk geplaatst door Lodewijkadlp

We posten nog wel terug met een leuk filmpje van een werkend tuigje okee ;P

Ik hoop dat dit nooit gaat gebeuren. Voor mij en voor alle andere modelbouwers van NL en BE. Want anders hebben wij binnekort geen hobby meer. Want fout lopen doet het toch ooit of laat eens ...

Grtz Matanza

[Lodewijkadlp]

Henri Kaper: Oh nouw dat maakt het een stuk makkelijker. Desondanks zou het leuk zijn hem zelfstandig te kunnen laten vliegen, en het liefst ook lange tijden natuurlijk.

bedankt voor de reacties alvast, maar het is nu kinderbedtijd. Morgen verder.

Je zou denken dat als je op een gymnasium zat, je wel wat meer realiteitszin zou hebben.

Dit project gaat jullie dus niet lukken, al was het alleen al omdat je duidelijk geen benul hebt van de complexiteit van hetgeen jullie willen.

Daarnaast is het inderdaad verboden. Google even op 'regeling modelvliegen' en 'luchtvaartwet' en zie hoe en wat.

Reken qua budget om iets dergelijks te realiseren, wat jullie dus al niet gaat lukken, op een euro of 500~1000 minimaal. Ik betwijfel sterk dat jullie school dermate onrealistisch is dat ze daaraan mee zouden willen betalen.

[Squadra]

Hier http://www.modelbouwforum.nl/forums/...m-vliegen.html is men wat aardiger. Succes verder!

[MaartenSchild]

@ Iedereen die zegt dat het niet mag.

Ik heb zelf de wetten en regelingen door gelezen, en zolang wij zicht houden op het vliegtuig en zelf kunnen ingrijpen. Aka de manual control overruled de auto-pilot.
Is alles geheel legaal.

Lodewijk heeft volgens mij de indruk gewekt dat we hem zelfstandig van Utrecht naar Amsterdam willen laten vliegen, dit is uiteraard niet zo. Gewoon op een groot veld van waypoint naar waypoint.

Hartelijk dank voor de reacties alvast!

Hey,

ambitieus project!
Willen jullie hem laten vliegen via gps coördinaten?
Het is zeker te doen, er zijn enkelen die het reeds hebben gebouwd. Zelf heb ik zoiets van.. DOEN! Ga er lekker mee bezig, drie studenten met weinig modelbouwervaring hebben beslist een andere kijk op de zaken. Er kan zeker iets leuks uitkomen, en stiekem hoop ik een totaal "out of the box" idee!
Reken wel op een budget van minimaal 1500 euro als je ook denkt aan videoterugkoppeling, OSD en gps input, maar wie weet kan het voor minder.
Mocht het lukken, dan ben ik zeer geïnteresseerd in de aankoop van jullie vliegproject, zo kunnen de kosten weer wat worden gedrukt.
Er zijn een aantal andere schoolprojecten geweest, waar "we" tijd en energie in hebben gestoken, waar "we" nooit weer iets van hebben gehoord. In dan opzicht kan ik me de reacties ook wel wat voorstellen.

Als jullie ons op de hoogte houden, ga ik beloven om jullie zoveel mogelijk te helpen, en ik denk dat er mede modelbouwers zijn die dit ook willen doen!
Succes, en ondanks de "ongelovigen" en een aantal ontmoedigende beter wetende modelbouwers, hoop ik oprecht dat jullie het gaat lukken.


Vriendelijke groeten,
Aldert Kruims

[plotterwelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Lodewijkadlp

Dit omdat het compleet autonoom wordt...........Echter zijn wij niet zo thuis in de wereld van modelbouw............. P.S.: we weten dat dit project ons gaat lukken, aub geen commentaar bestaant uit "het gaat niet lukken, begin er niet aan", okee?

Compleet autonoom is verboden (in bv. Duitsland niet eens te verzekeren)

3 leerlingen met null vliegervaring .
Dan hoeven we niet bang te zijn dat er ooit iets de lucht ingaat voor meerdere meters .

Dit loopt uit op een fiasco die de scholen alleen maar geld kost.

Mvg Johan

[Volhout]

Jongens, jongens, wat hebben jullie je opdracht hoog gegrepen. Je legt de lat wel erg hoog voor jezelf. Als jullie op het gymnasium zitten, denk ik dat je deskundige hulp nodig hebt. Wat jullie willen is nou eenmaal niet als een bouwpakketje te koop.

- je moet leren modelvliegen, want als je je model door de experimentele fase heen wilt krijgen zul je moeten kunnen ingrijpen als het verkeerd gaat.

- je zult veel moeten kopen (waarvan het vliegtuig wel het simpelste te kopen is, een easystar is inderdaad een goed begin) en een budget van 1000 a 1500 euro is absoluut vereist.

- je zult je moeten verdiepen in analoge en digitale regeltechniek, normaal een vak wat op het HBO gegeven word. Dit is zo'n specialistisch gebied waar je denk ik hulp bij nodig hebt. Je moet namelijk de uitgelezen waarden van de GPS unit omzetten in stuursignalen voor de servo's (PID regelaars).

- je zult specifieke hardware (microprocessor board) moeten bouwen, licht, en met de juiste mogelijkheden. Dit kunnen enthousiaste gymnasiasten soms zelf nog wel (of je koopt er eentje via internet). Bij de keuze van deze hardware heb je zeker de hulp van mensen nodig.
Het is waarschijnlijk verstandig om hardware met giro's te bouwen, want de informatie van GPS is niet nauwkeurig genoeg om het model vlak en op hoogte te houden. GPS is voor het op koers houden van het model.

- software schrijven. als jullie dat kunnen, dan is deze stap te zetten, anders heb je een deskundige nodig. Hier moet je de nodige manuren voor rekenen. Als je met niks begint, reken maar op een paar manmaanden werk. Jongens, dit is geen visual basic werk, of .NET. Dit is coderen in C of assembly language.

- Doorzettingsvermogen....dat heb je nodig... Lees dit verhaal even, waar ervaren modelbouwers 24 toestellen hebben gebouwd, voordat er eentje (de 5e serieuze poging trouwens) autonoom over de atlantische oceaan kwam. Er zat jaren onderzoek aan vast.

Tam photos

De bouwer van dit toestel (met hulp trouwens) is een man die al 7 wereldrecords op zijn naam had staan op dat moment. Hij wist waar hij mee bezig was.

Eerlijk gezegd denk ik dat deze opdracht meer bij een HBO afstudeer opdracht past dan bij een project op een gymnasium. Als je kunt, geef dan de opdracht terug. Dit is namelijk heel erg moeilijk.

Ik gun jullie de eer, ik wil je zelfs er wel mee helpen (ik heb aan autonoom rijdende robots gewerkt), maar dit is echt een klus die jullie groepje van 3 personen teboven gaat.

Harm

P.S. zonnecellen en dergelijke zou ik rustig vergeten. Een easystar vliegt 50km/h en kan makkelijk een kwartiertje vliegen, dus 10km of zo haal je makkelijk. Het is een groter probleem om het ding in het zicht te houden (met de auto) om in te kunnen grijpen als het ding ineens denkt dat hij naar Rome (of erger .. het Domplein) wil....

[Squadra]

Oorspronkelijk geplaatst door Volhout

ik heb aan autonoom rijdende robots gewerkt..

Is dat geen optie? Ipv een vliegtuig een auto bouwen.. ligt de lat wat minder hoog!
Is maar een idee hoor.

[MaartenSchild]

Weer hartelijk bedankt voor alle reacties!

Om het nog wat duidelijker te krijgen, het is niet zo dat we een geheel autonoom vliegtuig willen hebben die zoals Volhout meldde over de oceaan heen kan vliegen.

We willen sowieso eerst een vliegtuigje met camera aan boord de lucht in krijgen, en dat we die beelden op bijvoorbeeld een laptop kunnen ontvangen. Van daaruit kunnen we nog altijd verder werken...

Btw Qua programmeerwerk gaat het waarschijnlijk wel lukken, we hebben genoeg contacten om daar uit te komen maar tips daarover zijn ook welkom! Het project moet trouwens pas volgend jaar af zijn, dus we hebben nog even