Landingssnelheid ligt erg hoog Robbe piper j-3

jarnoz · 25 juli 2011, 19:52

Hallo,

omdat we in mijn andere topic niet meer verder mochten over dit onderwerp hier maar een draadje.

Mijn robbe piper J-3 komt met een onwijs hoge snelheid binnen als ik wil landen.
heb het zwaartepunt nagekeken en met een volle tank helt hij een klein beetje naar achter toe.
dus met een lege tank is dat wel iets meer.

Ik gebruik een 12x6 apc op een magnum xls .46 motor.

Verder had iemand het over de instelhoek ik heb even gezocht maar niet echt een duidelijk antwoord kunnen vinden met de zoekfunctie.
is de instelhoek de hoek gemeten vanaf de vleugeltip tot voorkant elevator of noemen ze dat weer anders?

ik hoop op een oplossing te komen want mijn landingsbaan is nu te kort om knap op te kunnen landen.

groeten,
jarno

Dominique.Schaaf · 25 juli 2011, 20:25

Het precieze omslagpunt weet ik niet, maar is het niet zo dat wanneer je hem op 1/3 van je vleugel optilt (van voren gezien) dat de kist ligt naar voren moet hellen?

N.P.S. · 25 juli 2011, 20:44

Bericht even verplaatst...

Als een Piper met zijn staart naar beneden hangt al deze in het zwaartepunt wordt ondersteund, is dat niet goed. Moet tenminste horizontaal hangen, liefst met de neus iets naar beneden.

De instelhoek van de vleugel is de hoek die de koorde maakt met de nul lijn van het toestel. De koorde, niet de onderzijde van het (vlakke) profiel.

De koorde loopt van het verst naar voren liggende deel van de voorzijde van het profiel (in de praktijk het "puntje" van de voorlijst) naar de achterzijde van het profiel.

Als een toestel (in de landing) langzamer wilt laten vliegen, moet je het niet afremmen maar de lift van de vleugel vergroten bij een lagere snelheid. Dat vergroten van de lift kan door de ailerons naar beneden te zetten. Het profilel wordt hierdoor hol.

Aparte landingskleppen functioneren beter dan als hiervoor de ailerons voor worden gebruikt. Omdat ailerons aan de tip van de vleugel zitten kan deze overtrekken met alle gevolgen van dien. Dus de eerste keer de uitslag niet te groot maken, testen op veilige hoogte en rekening houden met een mogelijke overtrek.

Hou er ook rekening mee dat de aileronfunctie sterk verminderd als de ailerons naar beneden staan.

Bruno van Hoek · 25 juli 2011, 20:56

Hoe groot is het model?

Wat is het gewicht?

Wat is het vleugeloppervlak in dm2?

serge pot · 25 juli 2011, 22:27

maw foto en specs .is wat bruno wil zien

jarnoz · 26 juli 2011, 10:59

oke bedankt voor jullie hulp allemaal.

ik heb even gekeken naar het gewicht en naar het zwaartepunt en heb dit aangepast.
de ontvanger batterij heb ik naar voren geplaatst en nu hangt de neus iets naar beneden (tussen de 1 tot 2 cm).

het gewicht is vliegklaar 2998 gram voor zover ik dat zuiver kon wegen.
zonder brandstof gaat daar nog wat vanaf natuurlijk.

dit is de informatie van de kist die ik heb:

Technische Data:
Spanwijdte: 1800mm;
Gesamtflächeninhalt: 53dm²
Flächenbelastung: 51g7dm²
Fluggewicht: 2,75kg
Für Zweitakt-Verbrenermotoren ca. 6,5cm³
RC-Funktionen: Querruder, Seitenruder, Höhenruder, Motordrehzahl

als jullie nog meer willen weten hoor ik het graag.

plotterwelt · 26 juli 2011, 12:07

CG op 1/3 van de vleugel nemen met lege tank .

En als je tijd (en zin) hebt , op 20 aug hebben we onze Pipermeeting .

Daar kunnen we je laten zien hoe langzaam een Piper kan vliegen .

Mvg Johan

serge pot · 26 juli 2011, 12:08

en als je hem nu met sleepgas binnenhaalt op iets hoogteroer ?

gwicht en vleugelbelasting klinken niet eng .clarky profiel ?
je zou het instelhoekverschil van je vleugels nog kunnen controleren .

jarnoz · 26 juli 2011, 12:14

het cg heb ik gemeten zonder brandstof en dat helt nu iets voorover.

het is idd een clark y profiel!
ga eens kijken of het helpt allemaal als ik vanavond tijd heb om te vliegen.
in wat moet ik verstaan onder instelhoekverschil?
is dat vanaf het punt waar de aileron begint (aan de buiten kant) tot aan het begin van de staart (buitenkant)?

greets

Henri Zikken · 26 juli 2011, 12:16

Dit is een voortzetting van dit draadje:
http://www.modelbouwforum.nl/forums/...dsnelheid.html

Probeer eerst eens hoe het gaat met het nieuwe zwaartpunt, voordat je aan instelhoeken begint.

Instelhoeken en motordomp spelen zeker een rol in dit hele verhaal, maar als je hoefgetrappel hoort in NL, moet je aan paarden denken, niet aan zebra's, dus eerst de meest waarschijnlijke zaken (lees: zwaartepunt) proberen

jarnoz · 26 juli 2011, 12:23

ik ga het vanavond proberen maar ik weet niet wat een instelhoek is dus wil ik dat graag weten ook al zal ik er niks mee doen.
kennis van het een en anders is altijd goed toch

plotterwelt · 26 juli 2011, 12:29

Is een ARF , dus zoals Henri al schrijft niet aan de EWD

Citaat:

EWD-kontroleren

denken.

Landen met een laag toerental maar niet de motor uitzetten .

En vaak wil het helpen eerder gas weg te nemen zodat het model ook tijd heeft snelheid af te bouwen.

Mvg Johan

MartinT · 29 juli 2011, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jarnoz

...
ik heb even gekeken naar het gewicht en naar het zwaartepunt en heb dit aangepast.
de ontvanger batterij heb ik naar voren geplaatst en nu hangt de neus iets naar beneden (tussen de 1 tot 2 cm).
...

Volgens mij heb je nu de oorzaak van het (simpele!) probleem te pakken. (het hoefgetrappel voorbeeld van Henri!)

...Als je een kist met een achterlijk zwaartepunt wil vliegen, dan kan je niet anders dan hem met een hoge snelheid landen. (anders ga je out of control (met een tailslide achtige beweging)
Als je het CG goed (=neutraal tot iets voorlijk) hebt dan kan je makkelijk (dus zonder ontzettend veel kleine corrigerende control inputs!) veel langzamer vliegen voordat je in een stall komt. (en op dat moment komt de neus ook nog eens naar beneden, waardoor je eerder kan herstellen. (of dat op tijd is, is een andere vraag!))

Daar iedereen die maar iets van vliegen af weet, weet dat je met een Piper belachelijk langzaam kan vliegen, is dit de meest logische verklaring waarom jij niet in staat was om de jouwe met een "normale" naderingssnelheid binnen te laten komen...

(voordat er allemaal goedbedoelde tegenbeweringen komen: je kan een kist met een heel achterlijk cg natuurlijk weldegelijk langzaam vliegen, maar je hebt dan wel de hulp van flightcontrol computers nodig (of in geval van RC ten minste een gyro)

Henri Zikken · 29 juli 2011, 16:09

Het is eerder andersom in de praktijk. Een kist met een te voorlijk zwaartepunt heeft snelheid nodig, een kist met een achterlijk zwaartepunt kan langzaam vliegen.

Om langzaam te vliegen, zal de vleugel meer lift moeten genereren. Dat kan alleen als hij tov de luchtstroming achterover gekanteld wordt (grotere AOA).

jarnoz · 30 juli 2011, 00:16

ik heb jammer genoeg nog geen tijd gehad om het te proberen maar zodra de tijd er is laat ik het meteen weten.

groeten

25 juli 2011, 19:52	#1 (permalink)
jarnoz Lid sinds: 30 april 2011 Locatie: Alkmaar Leeftijd: 27 Berichten: 85	Landingssnelheid ligt erg hoog Robbe piper j-3 Hallo, omdat we in mijn andere topic niet meer verder mochten over dit onderwerp hier maar een draadje. Mijn robbe piper J-3 komt met een onwijs hoge snelheid binnen als ik wil landen. heb het zwaartepunt nagekeken en met een volle tank helt hij een klein beetje naar achter toe. dus met een lege tank is dat wel iets meer. Ik gebruik een 12x6 apc op een magnum xls .46 motor. Verder had iemand het over de instelhoek ik heb even gezocht maar niet echt een duidelijk antwoord kunnen vinden met de zoekfunctie. is de instelhoek de hoek gemeten vanaf de vleugeltip tot voorkant elevator of noemen ze dat weer anders? ik hoop op een oplossing te komen want mijn landingsbaan is nu te kort om knap op te kunnen landen. groeten, jarno

25 juli 2011, 20:25	#2 (permalink)
Dominique.Schaaf Lid sinds: 3 februari 2011 Locatie: Rotterdam Leeftijd: 28 Berichten: 896	Het precieze omslagpunt weet ik niet, maar is het niet zo dat wanneer je hem op 1/3 van je vleugel optilt (van voren gezien) dat de kist ligt naar voren moet hellen? __________________ Ben toch benieuwd vanaf welke leeftijd je lid kan worden ??? Jaja, IK WORD PAPPA

25 juli 2011, 20:44	#3 (permalink)
N.P.S. Lid sinds: 17 juni 2007 Leeftijd: 64 Berichten: 4.068	Bericht even verplaatst... Als een Piper met zijn staart naar beneden hangt al deze in het zwaartepunt wordt ondersteund, is dat niet goed. Moet tenminste horizontaal hangen, liefst met de neus iets naar beneden. De instelhoek van de vleugel is de hoek die de koorde maakt met de nul lijn van het toestel. De koorde, niet de onderzijde van het (vlakke) profiel. De koorde loopt van het verst naar voren liggende deel van de voorzijde van het profiel (in de praktijk het "puntje" van de voorlijst) naar de achterzijde van het profiel. Als een toestel (in de landing) langzamer wilt laten vliegen, moet je het niet afremmen maar de lift van de vleugel vergroten bij een lagere snelheid. Dat vergroten van de lift kan door de ailerons naar beneden te zetten. Het profilel wordt hierdoor hol. Aparte landingskleppen functioneren beter dan als hiervoor de ailerons voor worden gebruikt. Omdat ailerons aan de tip van de vleugel zitten kan deze overtrekken met alle gevolgen van dien. Dus de eerste keer de uitslag niet te groot maken, testen op veilige hoogte en rekening houden met een mogelijke overtrek. Hou er ook rekening mee dat de aileronfunctie sterk verminderd als de ailerons naar beneden staan. __________________ Futaba FX-30 V3.0 NL, 2.4 GHz Robbe Telemetrie, Simprop Telemetrie met gesproken meldingen Laatst gewijzigd door N.P.S.; 25 juli 2011 om 20:54

25 juli 2011, 20:56	#4 (permalink)
Bruno van Hoek Vriend van modelbouwforum.nl Lid sinds: 23 augustus 2002 Locatie: Almere, MVA / ex-Daedalus Amsterdam Leeftijd: 58 Berichten: 4.271	Hoe groot is het model? Wat is het gewicht? Wat is het vleugeloppervlak in dm2? __________________ F2B or not to be, to me no question! Ik doe geen vriendenlijst, ik ben er voor jullie allemaal.

25 juli 2011, 22:27	#5 (permalink)
serge pot Lid sinds: 20 februari 2009 Locatie: ede Leeftijd: 40 Berichten: 2.724	maw foto en specs .is wat bruno wil zien __________________ Vintage Glider Group Wie haast heeft of geen tijd, is te laat begonnen .

26 juli 2011, 10:59	#6 (permalink)
jarnoz Lid sinds: 30 april 2011 Locatie: Alkmaar Leeftijd: 27 Berichten: 85	oke bedankt voor jullie hulp allemaal. ik heb even gekeken naar het gewicht en naar het zwaartepunt en heb dit aangepast. de ontvanger batterij heb ik naar voren geplaatst en nu hangt de neus iets naar beneden (tussen de 1 tot 2 cm). het gewicht is vliegklaar 2998 gram voor zover ik dat zuiver kon wegen. zonder brandstof gaat daar nog wat vanaf natuurlijk. dit is de informatie van de kist die ik heb: Technische Data: Spanwijdte: 1800mm; Gesamtflächeninhalt: 53dm² Flächenbelastung: 51g7dm² Fluggewicht: 2,75kg Für Zweitakt-Verbrenermotoren ca. 6,5cm³ RC-Funktionen: Querruder, Seitenruder, Höhenruder, Motordrehzahl als jullie nog meer willen weten hoor ik het graag.

26 juli 2011, 12:07	#7 (permalink)
plotterwelt Banned Lid sinds: 5 augustus 2006 Locatie: Oss Leeftijd: 59 Berichten: 14.073	CG op 1/3 van de vleugel nemen met lege tank . En als je tijd (en zin) hebt , op 20 aug hebben we onze Pipermeeting . Daar kunnen we je laten zien hoe langzaam een Piper kan vliegen . Mvg Johan

26 juli 2011, 12:08	#8 (permalink)
serge pot Lid sinds: 20 februari 2009 Locatie: ede Leeftijd: 40 Berichten: 2.724	en als je hem nu met sleepgas binnenhaalt op iets hoogteroer ? gwicht en vleugelbelasting klinken niet eng .clarky profiel ? je zou het instelhoekverschil van je vleugels nog kunnen controleren . __________________ Vintage Glider Group Wie haast heeft of geen tijd, is te laat begonnen .

26 juli 2011, 12:14	#9 (permalink)
jarnoz Lid sinds: 30 april 2011 Locatie: Alkmaar Leeftijd: 27 Berichten: 85	het cg heb ik gemeten zonder brandstof en dat helt nu iets voorover. het is idd een clark y profiel! ga eens kijken of het helpt allemaal als ik vanavond tijd heb om te vliegen. in wat moet ik verstaan onder instelhoekverschil? is dat vanaf het punt waar de aileron begint (aan de buiten kant) tot aan het begin van de staart (buitenkant)? greets Laatst gewijzigd door jarnoz; 26 juli 2011 om 12:16

26 juli 2011, 12:16	#10 (permalink)
Henri Zikken Banned Lid sinds: 30 maart 2010 Leeftijd: 38 Berichten: 2.074	Dit is een voortzetting van dit draadje: http://www.modelbouwforum.nl/forums/...dsnelheid.html Probeer eerst eens hoe het gaat met het nieuwe zwaartpunt, voordat je aan instelhoeken begint. Instelhoeken en motordomp spelen zeker een rol in dit hele verhaal, maar als je hoefgetrappel hoort in NL, moet je aan paarden denken, niet aan zebra's, dus eerst de meest waarschijnlijke zaken (lees: zwaartepunt) proberen

26 juli 2011, 12:23	#11 (permalink)
jarnoz Lid sinds: 30 april 2011 Locatie: Alkmaar Leeftijd: 27 Berichten: 85	ik ga het vanavond proberen maar ik weet niet wat een instelhoek is dus wil ik dat graag weten ook al zal ik er niks mee doen. kennis van het een en anders is altijd goed toch

29 juli 2011, 16:09	#14 (permalink)
Henri Zikken Banned Lid sinds: 30 maart 2010 Leeftijd: 38 Berichten: 2.074	Het is eerder andersom in de praktijk. Een kist met een te voorlijk zwaartepunt heeft snelheid nodig, een kist met een achterlijk zwaartepunt kan langzaam vliegen. Om langzaam te vliegen, zal de vleugel meer lift moeten genereren. Dat kan alleen als hij tov de luchtstroming achterover gekanteld wordt (grotere AOA).

30 juli 2011, 00:16	#15 (permalink)
jarnoz Lid sinds: 30 april 2011 Locatie: Alkmaar Leeftijd: 27 Berichten: 85	ik heb jammer genoeg nog geen tijd gehad om het te proberen maar zodra de tijd er is laat ik het meteen weten. groeten

Discussietools
Printversie tonen Deze pagina e-mailen
Weergave
Lineaire weergave Switchen naar hybride weergave Switchen naar vertakte weergave