:!: 35MHz is sinds nov'99 (weer) gereserveerd voor RCvliegen

Werken schakelmodules: JAAAAA.

Het hele idee dat schakelmodules niet zouden werken, is totaal op niets gebaseerd. Die schakelmodules zijn geen heilige kastjes waar wierrooksignalen uitkomen. Jouw zender maakt uiteindelijk gewoon een normale PPM pulstrein en die kun je zo elke willekeurige 2.4Ghz module die daarvoor bedoeld is insturen.. en dan werkt het. Aan ontvangerkant komt er ook weer een normale puls uit, dus ook daar geen probleem. Zoals overigens reeds op het forum aangetoond met een F-14 als ik mij niet vergis.

Botenbouwers zijn bang om over te stappen en vanuit die angst en jalouzie wordt geredeneerd. Technisch is er helemaal geen discussie op het moment.

en met modules kan het voor boters net zo goedkoop als voor vliegers.

[mrblobby]

Heb je het al UITGEPOBEERD dan met een module? Dat het met FASST niet werkt wil niet zeggen dat het met andere systemen ook niet werkt.
http://www.modelbouwforum.nl/forums/...s-werkend.html

Daar hoef ik het niet voor uitgeprobeerd te hebben. Technisch is er gewoon geen enkele reden aan te wijzen waarom het niet zou werken. Er IS geen reden om te denken dat dat niet zou werken, dat is een misplaatste angst.

Het is 100% vergelijkbaar met als ik zou zeggen of jij al 35Mhz uitgeprobeerd hebt voor je boot.

Lijkt mij de taak van de botenbouwers om het uit te proberen. Diegenen die dat tot nu toe geprobeerd hebben, hebben er geen problemen mee ondervonden.

Niet een probleem van de botenbouwers naar de vliegers toeschuiven. Het is jullie probleem, jullie zijn dus verantwoordelijk voor de oplossing, niet de vliegers.

Zie bv:

Oorspronkelijk geplaatst door Cheetah

MAAR GOED NIEUWS!
F-14 2.4ghz met 2 schakelmodules WERKT ..

Nu nog opzoek naar leveranciers die de zenders los leveren.

Ombouw kosten bedragen ca 80 euro voor naar 2.4Ghz.
en 65 euro voor een schakelmodule set incl inbouw. (2 stucks voor 130 euro)

Nu alleen nog zeker zijn van het feit dat de nieuwe 2.4ghz corona modules hetzelfde nog werken. Maar hiervan uitgaande verwacht ik geen problemen.

Dan zijn er 2 andere punten:
1) wie zegt dat het met FASST niet werkt?
2) waarom zou het perse FASST moeten zijn? Zoals hierboven te zien is, werkt het met Corona prima, en die is nog fors goedkoper ook.

(voor de duidelijkheid: dit zeg ik niet tegen mrblobby maar tegen Puffin)

nog een los punt.. de 'ombouw' van een F14 kan nu al hoor, niet binnenkort. Wat jij bedoelt is dat je het binnenkort door een ander kunt laten uitvoeren. Maar als je het wil, kun je het nu al zelf doen.

[raf]

hallo


of ik de 35 Mhz reeds geprobeert heb


JA

werkt het JA

evengoed of beter dan 40Mhz

JA het werkt beter ik kan dieper

waar jullie met je vliegtuigjes ook niet aan denken
wij hoeven geen mooi weer af te wachten om te varen zowel oppervlakte als duikboten
in de regen gaat dat even lekker als bij windstilte
hebben jullie dat reeds geprobeert te vliegen in laat ons zeggen een fris lente regentje ???????
wel garantie dat je 2.4Ghz het laat afweten

jaloesie ???????? ben je gek
heeft daar niets mee te maken
maar als ik zo eventjes kijk en ik zou over stappen naar de 2.4 Ghz dan moet ik ongeveer een 10 nieuwe zenders kopen en aan duikboten alleen heb ik reeds 14 ontvangers nodig
ik kom in totaal op een 40 schepen give en take een paar die ik zou moeten ombouwen

hoeveel vliegtuigjes heb gij ??????om te bouwen

groetjes raf

Oorspronkelijk geplaatst door raf

JA het werkt beter ik kan dieper

Dieper. Dan heb je het dus over duikboten. Waar 2.4Ghz inderdaad niet werkt. En de groep duibootvaarders in NL, hoe groot is die? Zo groot dat de belangen van die groep zwaarder wegen dan die van de vliegers? Dacht het niet he

wel garantie dat je 2.4Ghz het laat afweten

Nee hoor.. kijk in stromende regen gaan vliegen, doet niemand. Maar met een druppelregen of met mist (mits je je toestel nog kunt zien) werkt 2.4Ghz prima.

maar als ik zo eventjes kijk en ik zou over stappen naar de 2.4 Ghz dan moet ik ongeveer een 10 nieuwe zenders kopen en aan duikboten alleen heb ik reeds 14 ontvangers nodig

Meer dan 1 zender met voldoende modelgeheugens (ja die zijn er) heb je niet nodig.

ik kom in totaal op een 40 schepen give en take een paar die ik zou moeten ombouwen

hoeveel vliegtuigjes heb gij ??????om te bouwen

groetjes raf

Ik zie niet in wat dat met deze hele discussie te maken heeft. Het is weer zo'n drogredenatie. De botenvaarders hebben een probleem (of eigenlijk hebben ze dat helemaal niet, ze denken dat er een probleem is) en weigeren zelf te investeren. Wel 40 schepen willen hebben, maar geld uitgeven aan de juiste zender/ontvanger ervoor: ho maar.

Nee.. de oplossing die dan bedacht wordt is dat ipv. men gewoon de reeds beschikbare spullen gebruikt, die prima voldoen, of overstapt op nieuwe techniek, nee, de oplossing is dat alle vliegers maar andere spullen moeten gaan aanschaffen, zodat er straks op een werkschependag 30 boten tegelijk kunnen varen ipv 20.

Hoeveel krommer kun je het maken, vraag ik mij dan af.

De 35Mhz is met goede reden voor vliegen gereserveerd. De wetgever denkt daar gelukkig hetzelfde over. In de toekomst, als de situatie daadwerkelijk zo is dat vliegers overgestapt zijn, zal die frequentie echt wel vrij komen, maar het op het moment redelijk achten dat dat nu zou gebeuren, is niet logisch of reeel, maar niets anders dan gestoeld op jalouzie, drogredenaties en verkeerde angsten.

[Puffin]

Wel alle haaien!

Nee de Robbe schakelmodules (PPM) werken tot nu toe niet. Er is inmiddels een hack voor de F14 met andere modules die werken. De standaard Robbe DUS NIET zeker als er ook (bij mij) 2 proportionele functies bij zitten.

En boten bouwers zijn absoluut niet bang........LULKOEK!
Zo-wie-zo alles over een kam scheren is niet echt sociaal, daarnaast jaloezie
laat me niet lachen....... Wij willen de functies behouden die we hebben en dat heeft niets te maken met varen of vliegen. Wij willen die lange spriet ook kwijt. Het is alleen niet zo makkelijk als je denkt

Als ik de winkel ik kan......de modules overzetten en ontvanger wissel en wat programmeer (indien nodig) en 's avonds kan varen tegen een acceptabel bedrag
dan had ik dat al gedaan..........dat gaat dus niet op!!

De fabrikanten zijn domweg nog niet zover. Dus technisch gezien is de ideale combinatie er nog niet, voor de boten dan. Ik zit niet te wachten op een computerzender met diverse vlieg mix functies.....veel geld en ik gebruik het niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Puffin

Wel alle haaien!

Nee de Robbe schakelmodules (PPM) werken tot nu toe niet.

Ja die werken wel, er is alleen nog niemand die het goed geprobeerd heeft.

Er is inmiddels een hack voor de F14 met andere modules die werken.

Heeft dus niets met een hack te maken, is gewoon het op de juiste wijze inbouwen van de module.

De standaard Robbe DUS NIET zeker als er ook (bij mij) 2 proportionele functies bij zitten.

Als je het zeker weet, heb je er bewijs van. Lever dat maar. Onderbouw eens technisch waarom het volgens jou niet zou werken.

En boten bouwers zijn absoluut niet bang........LULKOEK!

Dan begrijp ik niet waarom ze zo bang zijn dat hun spullen niet werken.. zo bang dat ze het amper tot niet proberen. Zelfs als het bij diegenen die het wel proberen, gewoon werkt.

Zo-wie-zo alles over een kam scheren is niet echt sociaal

Nee, eisen dat iemand anders andere spullen gaat kopen zodat jij dat niet hoeft te doen, dat is sociaal.

Als ik de winkel ik kan......de modules overzetten en ontvanger wissel en wat programmeer (indien nodig) en 's avonds kan varen tegen een acceptabel bedrag
dan had ik dat al gedaan..........dat gaat dus niet op!!

Tsja als ik tegen een marginale investering vanavond al kon vliegen met een 4m turbine-jet, zou ik dat doen.. maar dat kan niet.

De fabrikanten zijn domweg nog niet zover. Dus technisch gezien is de ideale combinatie er nog niet, voor de boten dan. Ik zit niet te wachten op een computerzender met diverse vlieg mix functies.....veel geld en ik gebruik het niet.

Kortom; jij wil je niet aanpassen maar je wilt eisen dat anderen zich aanpassen voor jou.

[raf]

hallo


ik denk dat er wel degelijk een verschil zit tussen het bouwen van een boot en een vliegtuig
ook qua prijs is er een heel groot verschil
niemand bouwt aan een vliegtuig een jaar of 2 a 3
bij een boot haal je dat makkelijk
een vliegtuig gaat over het algemeen geen 30 jaar mee
boten die degelijk gebouwd zijn dus wel
een funktie die stuk geraakt (bv een kraan)is zeer moeilijk te herstellen
dus is men voorzichtig wat het aanschaffen van nieuwe apperatuur betreft

wat het kopen van 1 zender met voldoende geheugens aan gaat die campacks zijn stik duur en ik koop mijn materiaal bij de lokale handel en niet in china waarmee ik een hele boel wettelijke regels overtreed inverband met douane en accijnzen

doordat ik meerdere zenders heb kan ik heel de dag varen en hoef geen angst te hebben dat er een zender door dat de accu leeg geraakt er de brui aan geeft
wat meestal resulteerd in het betalen van een drankje aan de duiker die mijn boot moet ophalen

als ik op een treffen zelf niet moet werken (frequenties en dergelijke)dan begin ik normaal om 10.00 uur te varen en stop om 5.00 uur
dat zijn dus 7 uur dat ik met een paar van de uitgekozen modellen die ik mee genomen heb aan het varen ben
meestal begint er dan wel ergens een zender te piepen dat ik moet stoppen
het is een discuttie die hier niet gewonnen kan en hoeft te worden
het is wel een algemaan vaststaand feit dat de fabrikanten steeds minder 35 en 40 mhz apperatuur aan het bouwen/verkopen zijn

groetjes raf

[Puffin]

Ik ga afhaken hier, men wil het niet begrijpen.

Investeren best! maar dan moet het wel werken. Ik kan mijn boten niet zomaar ombouwen. Het moet zo zijn dat de functies gelijk blijven en alleen de freq. anders wordt. Zo niet is 2.4 geen optie!

Bij die piepschuim vliegjes heb je 3 servo's en nog wat lichtgewicht rommel.
kwestie van stekkers verzetten en programeren in de zender en klaar.

Bij mijn laatste boot zit er 100 meter snoer in, diverse relais die op diverse functies
samenwerken, diverse mechanische oplossingen voor diverse onderdelen etc. etc.
Er hoeft slechts een functie niet meer te werken en het gehele systeem valt uit.

En als de vliegers zich zo opstellen omdat ze (??) met meer zijn.pfffffffffffff

ff op ebay kijken voor een werkend afweergeschut

Oorspronkelijk geplaatst door Puffin

Investeren best! maar dan moet het wel werken. Ik kan mijn boten niet zomaar ombouwen. Het moet zo zijn dat de functies gelijk blijven en alleen de freq. anders wordt. Zo niet is 2.4 geen optie!

En wiens probleem is dat? Van de vliegtuigvliegers? Of is dat misschien toch jouw eigen probleem en inherent aan de door jou gekozen hobby? Dat is toch wat botenbouwen oa. zo leuk maakt? Echt werkende kranen, lieren, lampjes, enzovoort.. schitterend spul toch?

Bij die piepschuim vliegjes heb je 3 servo's en nog wat lichtgewicht rommel.
kwestie van stekkers verzetten en programeren in de zender en klaar.

Tsja het gras is altijd groener bij de buren. Ga nu diezelfde excercitie eens doen bij een 3m wedstrijdkist van een F3A-X vlieger die vele uren gespendeerd heeft om z'n kist perfect afgesteld en uitgetrimd te hebben. Of bij de Jetvlieger die z'n retracts en wheel-bay-doors allemaal geregeld heeft. Of bij een watervlieger die bij z'n dornier vliegboot alle schaalopties ingebouwd heeft.

Kromme vergelijking? Ja helemaal. Net zo krom als jouw vergelijking. In een speedbootje zitten ook maar 2 kanalen; gas en roer. Dat is zelfs nog een servo minder!

Bij mijn laatste boot zit er 100 meter snoer in, diverse relais die op diverse functies
samenwerken, diverse mechanische oplossingen voor diverse onderdelen etc. etc.
Er hoeft slechts een functie niet meer te werken en het gehele systeem valt uit.

Als het hele systeem uitvalt door 1 iets wat niet werkt, is het wel een erg slecht ontwerp. Los daarvan.. je doet nu weer hetzelfde. Je kiest er zelf voor om een samenstelling te maken die technisch gesproken complex is. Inherent aan de keuze die JIJ gemaakt hebt, is de complexiteit ervan. Inherent aan die complexiteit is het feit dat je niet makkelijk van zender overstapt.

Let op: Dat zijn dus gevolgen van JOUW keuze. Hoe je het in hemelsnaam reeel kunt vinden anderen te dwingen om te gaan investeren omdat JIJ keuzes gemaakt hebt, kan er bij mij niet in.

En als de vliegers zich zo opstellen omdat ze (??) met meer zijn.pfffffffffffff

ff op ebay kijken voor een werkend afweergeschut

Als de botenbouwers zich zo opstellen.. pfff (gelukkig doen de meeste dat niet). Het technisch moelijk zijn van je bouwwerken en de aansturing ervan, is onderdeel van de botenhobby. Als je dat niet wilt, moet je een andere hobby zoeken. Niet gaan kijken of je anderen zo kunt dwingen dat jouw hobby makkelijker wordt.

Wat betreft afweegeschut.. de tijd dat de oorlogen op de zee gewonnen werden, is al heel lang voorbij. Tegenwoordig worden ze in de lucht gewonnen. Ik zou dus maar voorichtig zijn met dat afweergeschut want voor je het weet heb je een squadron vliegers met hele nare bommen boven je bootje hangen

Als laatste.. die boot met 100m kabel er in. Werkt die? Heb je er een werkende zender bij? Ja toch? Dus waarom heb je dan 35Mhz nodig?

[marten77]

Hallo allemaal,

Ik ken nu nog maar 2 werkende multiswitch systemen op 2.4Ghz !
Dat is die van Servonaut en de modules die CHeeta levert (met enige aanpassing).

De meeste modules zijn ontworpen voor de 35Mhz en 40Mhz zenders.
Daar zit een aardig verscheel in, qua timing (zo ook met de puls-trein)
2.4Ghz is een heel ander begrip van overdragen (sneller).
(overigens... als het puur een PPM signaal is, dan zou elk module in alle zenders moeten werken !!!)
Dus een robbe in een graupner en andersom... heb het niet geprobeerd, maar ben er bang voor.

Zonder enige aanpassing (via software of hardware) zijn de meeste modules NOG niet werkende.
Verder zal dit vanuit de fabrikant zelf moeten gebeuren.
Hun weten immers de protocol van hun modules.

Als het wel werkend was geweest, dan had ik (en menig andere) dat zeker wel gehoord/gelezen vanuit de fabrikanten.

Zolang er nog niks zeker is, blijf ik op 40Mhz rijden/varen.

[Robert]

Is toch ook niks mis mee... op 40Mhz varen.. Ik blijf lekker op 40Mhz zeilen..

Robert

Oorspronkelijk geplaatst door marten77

Hallo allemaal,

Ik ken nu nog maar 2 werkende multiswitch systemen op 2.4Ghz !
Dat is die van Servonaut en de modules die CHeeta levert (met enige aanpassing).

Dat zijn de enige modules waarmee mensen het geprobeerd hebben en de bevindingen op het internet geplaatst hebben, bedoel je.

De meeste modules zijn ontworpen voor de 35Mhz en 40Mhz zenders.
Daar zit een aardig verscheel in, qua timing (zo ook met de puls-trein)

Niet dus. Een native 2.4Ghz zender zal er inderdaad niet mee gaan werken, hoogstwaarschijnlijk, maar alle zenders waarbij met modules gewerkt wordt, wel. Zenders die nu op 35 of 40 mhz werken en daarbij een PPM pulstrein genereren (wat ze allemaal doen) zijn allemaal te gebruiken met een 2.4Ghz module. Het wachten is alleen tot iemand het daadwerkelijk probeert en dan z'n bevindingen post.

(overigens... als het puur een PPM signaal is, dan zou elk module in alle zenders moeten werken !!!)

Er zijn dus ook fabrikanten die modules maken die in meerdere zenders werken.

Zonder enige aanpassing (via software of hardware) zijn de meeste modules NOG niet werkende.

Je bedoelt: zijn de meeste modules nog niet getest.

Verder zal dit vanuit de fabrikant zelf moeten gebeuren.
Hun weten immers de protocol van hun modules.

Het 'protocol' van de module maakt helemaal geen zier uit. Wat die module doet is totaal onbelangrijk. Het gaat hier om het RF gedeelte van de zender die het signaal moet versturen. Wie dat signaal gemaakt heeft is daarbij niet van belang.

Als het wel werkend was geweest, dan had ik (en menig andere) dat zeker wel gehoord/gelezen vanuit de fabrikanten.

Zolang er nog niks zeker is, blijf ik op 40Mhz rijden/varen.

Testen als fabrikant kost tijd en geld. De fabrikanten hebben al gewoon prima werkende systemen op de markt staan die getest zijn en werken (zoals bv. de fonkelnieuwe FC-16 boat/truck 40Mhz). Voor de fabrikanten is er dan ook geen reden om nu andere combinaties te gaan testen, wederom kosten/baten.

Zou de vraag ernaar groter zijn, dan zouden fabrikanten daar echt wel op inspringen.

Waar het uiteindelijk om draait: er is reeds een prima werkend iets (40Mhz) voor de vaarders. Dat werkt gewoon en daar zijn schakelmodules voor te krijgen, enzovoort. Nu willen botenbouwers echter meer, ze willen graag met NOG meer mensen tegelijk kunnen varen. en NOG meer beschikbare vrije kanalen.

Dat kan op 2 manieren.. met een 2.4Ghz setup, waarvoor de botenbouwer wat moeite moet doen om het te testen en werkende te krijgen, en wat geld moet uitgeven aan nieuwe spullen, of door de vliegers van de 35Mhz af te halen en die frequentie vrij te geven. Met andere woorden, manier 1: de botenbouwer moet wat moeite doen om z'n eigen wens in vervulling te laten gaan, of 2: de vliegtuigvlieger moet investeren en moeite doen zodanig dat de botenbouwer z'n wens in vervulling ziet gaan.

Een aantal botenbouwers in dit draadje geven aan dat zij optie 2 (een andere het werk en de investering laten doen) heel normaal vinden en dat de vliegers die daar tegen ageren, niet sociaal zijn. Dat vind ik op z'n zachtst gezegd een hele eigenaardige redenatie.

Heel het bovenstaande verhaal is verminderd van toepassing voor duikboten. Die kunnen met 40Mhz uit de voeten, maar met 2.4 absoluut niet. 35 Mhz zou voor hun technische voordelen hebben.

Daarom zei ik in het begin van de discussie ook al dat wat mij betreft de 35Mhz wel vrijgegeven zou kunnen worden voor duikboten (mijn mening), maar dan wel onder stricte condities.

[Niek]

Even voor hezik,
zoek eens op corrien en multinout oid,
er is sprake van dat deze robbe/futaba switch modules niet (goed) werken.

Bij ppm wordt altijd de hele pulstrein verstuurd.
Bij veel 2.4 ghz (digitale) systemen alleen de verschillen.
De pulstrien aan de output kan ook 'gepulst' zijn, ipv
een constante stroom van ppm signaal.
Servos vreten dit, maar een multiswitch module dus niet.

Het punt is niet zozeer dat er combinaties te vinden zijn die niet werken, Niek. Het punt is dat er ook combinaties te vinden zijn die wel werken. Zoals ik eerder al zij, waarom moet het bv. FASST zijn? De corona module werkt wel.

Los daarvan is elke combinatie met wat eigen werk wel werkende te krijgen. Daar moet je dan wel de kennis voor in huis hebben, of iemand kennen die die kennis heeft.

1 ding wil ik wel zeggen mbt. boten en botenbouwers, het is wel jammer dat de zenderfabrikanten met de momenteel verkrijgbare 2.4Ghz zenders nog zo weinig rekening houden met boten. Het zou al een stuk makkelijker worden als er morgen wat 'boot-specifieke' zenders op de 2.4Ghz op de markt gezet zouden worden.

Het punt is echter dat kennelijk die vraag niet groot genoeg is, of de markt van vliegtuig/helizenders zoveel groter dat die eerst bediend wordt. Zo werkt dat nu eenmaal in onze economie. Om daarom vliegers de 35Mhz af te halen, is onzin.

Als het nou zo was dat er GEEN ENKELE beschikbare frequentie was anders dan de 35Mhz en dat boot-geschikte zenders LOUTER op 35 Mhz zouden kunnen werken.. dan zou het een ander verhaal zijn. Maar dat is dus niet zo. Er is al 40Mhz die prima werkt en in veel, zo niet alle gevallen, is 2.4Ghz gewoon toepasbaar.

Een voorbeeld.. stel je hebt nu zo'n gepulste uitgang en daar is geen andere oplossing voor. Dan kun je 3 dingen doen:
1) gewoon op 40 Mhz blijven --> probleem opgelost
2) iets (laten) ontwikkelen wat die gepulste uitgang weer bruikbaar maakt. Is met ca. 10 euro aan electronica en een paar uur programmerwerk op te lossen.
3) 7500 vliegers dwingen andere zenders aan te schaffen

Welk van deze opties lijkt jou dan het meest logisch?