Gevraagd, suggesties voor weer opknappen kleine boot (Graupner Vegesack)

Indoorvlieger · 7 augustus 2011, 22:27

Hallo RC-schippers!

Ik wil een kleine boot (Graupner Vegesack) varend maken, en dan moet er ook een snelheidsregelaar in. Ik wil met 5 cellen NiMH 2000 mAh gaan varen, dus de verdere RC componenten moeten klein en licht zijn. Wat zou een goede, niet te dure, snelheidsregelaar kunnen zijn? Motor wordt waarschijnlijk een Speed 280 met 20 mm schroef.

En is het nodig om de ontvanger middels BEC van spanning te voorzien, of heeft dat pas zin als je boven de 6V gaat?

Roel van Essen · 8 augustus 2011, 00:15

Robbe Rokraft 50UP.
Lekker licht en nauwkeurig. BEC ingebouwd.

Tweede deel van je vraag begrijp ik niet.

Die Vegesack is klein en kan niet zoveel lading hebben. Dan is het toch logisch om gebruik te maken van een BEC in de regelaar? Scheelt weer het gewicht van een aparte ontvangeraccu... Het voltage van je vaaraccu heeft daar weinig mee te maken, of je nou op 4,8V vaart of op 14V; als je regelaar een BEC heeft en je hebt niet al te veel gebruikers aan boord: lekker de BEC gebruiken!

Adam · 8 augustus 2011, 07:07

De Thor regelaars van 2e Hands RC. Zo groot als een postzegel en voorzien van BEC, dus geen aparte ontvanger accu nodig.

Indoorvlieger · 8 augustus 2011, 07:13

Bedankt voor je snelle antwoord. Wat betreft de 2e vraag, ik bedoel, moet je de enige accu speciaal via de BEC connector aansluiten op je ontvanger om deze van stroom te voorzien, of kun je ook de spanning van de accu direct naar de ontvanger sturen, dus de kabel voor de regelaar eenvoudig splitsen en die in de ontvanger steken? Bij 4.8 tot 6V is het immers niet echt nodig om de spanning naar beneden te trekken, nietwaar?

Geen idee of dat handig is, een BEC circuit vangt misschien de schommelingen in de spanning beter op, als de spanning daalt doordat je sneller vaart. Dat zou een reden zijn om de ontvanger wel via de BEC van spanning te voorzien. Maar ik las ook dat een BEC beneden een bepaalde accuspanning de motor uitschakelt, zodat je nog stroom over hebt voor een veilige landing. Dat is alleen bij een boot niet zo handig. Dan kun je beter op de laatste restjes langzaam naar de kant "strompelen" dan je enige voorstuwing kwijt zijn, lijkt me.

Dirk · 8 augustus 2011, 07:48

Je kan de BEC natuurlijk altijd uitschakelen ... ("+" draadje uit de regelaar connector halen die naar de ontvanger gaat, en de ontvanger (en servo's) rechtstreeks uit de aandrijf accu voeden (met een "batterijsteker" op een vrij kanaal, of via een Y-kabeltje op de ontvanger), de servo's moeten natuurlijk wel van het type zijn dat 6V kan verdragen ("kleintjes" gaan vaak maar tot 4,8V).

Wel moet je met de regelaar rekening houden dat deze ook op 5SNiMH (6V) goed functioneert, en dat kan best nog wel eens lastig zijn ... en anders gewoon voor 6SNiMH kiezen (door iets kleinere cellen te nemen, blijft je "brandstof" gelijk in gewicht (en capaciteit) ... en dan is een BEC wel weer handig of je moet voor HV servo's kiezen (maar daarin heb ik nog geen "kleintjes" gezien tot op heden), de meeste ontvangers kunnen wel tegen 7,2V (en meer) ...

Indoorvlieger · 8 augustus 2011, 08:07

Ik heb geen ervaring met kleine servo's, de normale, bijv Robbe RS100/200 konden prima op 6V, maar als die kleintjes dat minder leuk vinden gaat de spanning gewoon via de BEC naar de ontvanger. Gezien het wat pittiger vaarbeeld, zal ik waarschijnlijk voor een 5 cellen setup kiezen.

@Adam: Die Thor4 ziet er inderdaad wel goed uit. Ik heb die ook al eens op een ander forum horen noemen, maar kon hem toen nergens te koop vinden. Met de naam "2ehandsrc" erbij nu wel. Prijs valt me mee. Aangezien ik er ook over denk om een klein bootje voor dochterlief te maken (misschien een Moewe of iemand moet een andere suggestie hebben) is klein en niet te duur "the way to go".

Zal dus waarschijnlijk die Thor4 worden, tenzij iemand nog een beter idee heeft. En dan nog besluiten wat voor ontvanger erin moet komen, of een micro 40 MHz (heb ik een zender voor) of een niet te duur, maar wel betrouwbaar 2.4 GHz setje. Antenne van laatsgenoemde zal wel beter weg te werken zijn.

Adam · 8 augustus 2011, 08:21

Ik zou voor de 2,4Ghz gaan. Nooit geen gezeik meer dat je niet kan varen omdat er iemand op hetzelfde kanaal zit.
Leg dochterlief maar eens uit dat ze nog even moet wachten omdat er een andere meneer aan het varen is

Roel van Essen · 8 augustus 2011, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Indoorvlieger

Bedankt voor je snelle antwoord. Wat betreft de 2e vraag, ik bedoel, moet je de enige accu speciaal via de BEC connector aansluiten op je ontvanger om deze van stroom te voorzien, of kun je ook de spanning van de accu direct naar de ontvanger sturen, dus de kabel voor de regelaar eenvoudig splitsen en die in de ontvanger steken? Bij 4.8 tot 6V is het immers niet echt nodig om de spanning naar beneden te trekken, nietwaar?

Correct, maar je krijgt wel weer meer " spaghetti" in je model.

Citaat:

Geen idee of dat handig is, een BEC circuit vangt misschien de schommelingen in de spanning beter op, als de spanning daalt doordat je sneller vaart. Dat zou een reden zijn om de ontvanger wel via de BEC van spanning te voorzien. Maar ik las ook dat een BEC beneden een bepaalde accuspanning de motor uitschakelt, zodat je nog stroom over hebt voor een veilige landing. Dat is alleen bij een boot niet zo handig. Dan kun je beter op de laatste restjes langzaam naar de kant "strompelen" dan je enige voorstuwing kwijt zijn, lijkt me.

Op het moment dat je ontvanger de motor uitschakelt bij gebrek aan ampere's kan je gewoon even wachten (niet aan de knuppels zitten) tot je accu weer een beetje " op krachten" is gekomen. Daarna rustig naar de kant varen. Maar meestal zie je het wel aan het vaarbeeld als een accu aan het inzakken is...

Dirk · 8 augustus 2011, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Indoorvlieger

.. Geen idee of dat handig is, een BEC circuit vangt misschien de schommelingen in de spanning beter op, als de spanning daalt doordat je sneller vaart. Dat zou een reden zijn om de ontvanger wel via de BEC van spanning te voorzien. Maar ik las ook dat een BEC beneden een bepaalde accuspanning de motor uitschakelt, zodat je nog stroom over hebt voor een veilige landing. Dat is alleen bij een boot niet zo handig. Dan kun je beter op de laatste restjes langzaam naar de kant "strompelen" dan je enige voorstuwing kwijt zijn, lijkt me.

een BEC is niets meer of minder dan een chipje dat het voltage terugbrengen naar (meestal) 5V, omdat goed te doen heeft het chipje iets meer (ca. 0,7V) nodig ... dus bij 5SNiMH gaat het niet goed ... een verse accu is minstens 5x 1,2V= 6V, dat is oké ... maar helemaal leeg is ca. 0,8V per cel, dus nog maar 4V ... en dan werk zo'n chipje niet meer (en de achterliggende elektronica ook niet

)... echter het uitschakelen van de motor bij een te lage accuspanning heeft niets met de BEC te maken, dat is "iets" dat in de elektronica(programmering) van de regelaar zit ... ook "dikke" regelaars zonder BEC schakelen af bij te lage accu spanning ...

Indoorvlieger · 8 augustus 2011, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam

Ik zou voor de 2,4Ghz gaan. Nooit geen gezeik meer dat je niet kan varen omdat er iemand op hetzelfde kanaal zit.
Leg dochterlief maar eens uit dat ze nog even moet wachten omdat er een andere meneer aan het varen is

Dat is een groot voordeel, maar aan het watertje waar ik vaar ben ik de enige boot, dus de kans dat ze dan moet wachten is klein. Bovendien heb ik voor haar toekomstige bootje al een goedkope zender/ontvanger combi. 2.4 GHz lonkt wel, maar ik denk dat ik thuis op meer begrip kan rekenen bij aanschaf van een mini 40 Mhz ontvanger van een paar tientjes, dan een zender erbij...

@Roel: Dan heeft BEC alleen maar voordelen, spaghetti hoort op mijn bord, met een lekkere saus erover, en niet in mijn boten.

En ik denk dat ik het wel zal merken aan het vaarbeeld, als de accu minder wordt, maar het is goed te weten dat je na even wachten weer "juice" hebt om naar de kant te komen.

Dirk · 8 augustus 2011, 09:38

De "spaghetti" valt reuze mee, zeker als je handig bent .., knip de "+" draad in het kabeltje naar de ontvanger door soldeer tussen stekerkant en de accu "+" aansluiting op de regelaar een draadje ... en je hebt net zoveel "spaghetti" (alleen nu zelfgemaakte) als met BEC ...

en voor $ 22.99 koop je een al een 2,4GHz zender + ontvanger (die nog werkt ook) wat met de verzendkosten van $ 17.99 op ca. ... € 26,50 komt (en als je er verder niets bijbesteld, is dit vrij van btw en douanerechten en inklaringskosten) ...

Indoorvlieger · 8 augustus 2011, 09:59

Dat zijn die HK zenders, of niet? Ze maken leuk spul voor dat geld, en ik bestel er ook af en toe wat (hun NE lipo's zijn bijv beter en goedkoper dan originele) maar wat zenders betreft vertrouw ik dat niet helemaal. Zijn dergelijke zenders trouwens wel goedgekeurd voor de Nederlandse "ether"?

Nog een vraagje over die Thor4. Je hebt eentje die steeds zelf de huidige knuppelstand als neutraal instelt, en eentje die dat niet doet. Is bij die laatste wel in te stellen wat het nulpunt is? Of is dat dan alleen nog maar met de trim op de zender te corrigeren als de motor toch begint te lopen met de stick in het midden?

Edit: zou een 9g servo sterk genoeg zijn, zoals de TowerPro SG90 of de Hextronik versie?

Dirk · 8 augustus 2011, 10:41

een 9 grammer is meer dan genoeg voor een roer-servo ... op mijn 340 mm lange brushless-MHZ-Gecko zit ook een 9 grammertje van vage chinese afkomst aan het roer ... en dat beestje stuitert met ca. 40km/uur over het water (tegenwoordig ook op de 2,4GHz van Multiplex, nu nog zonder, maar "binnenkort" met telemetrie, dan weet ik tenminste met hoeveel A's hij hoeveel km's in het uur doet) ...

Die HK zender hebben een wat vage CE certificering, maar het "risico" dat je daarmee loopt is verwaarloosbaar ... (de mensen van het Agentschap Telecom hebben wel "belangrijker" dingen te doen

)

Roel van Essen · 8 augustus 2011, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Indoorvlieger

Dat zijn die HK zenders, of niet? Ze maken leuk spul voor dat geld, en ik bestel er ook af en toe wat (hun NE lipo's zijn bijv beter en goedkoper dan originele) maar wat zenders betreft vertrouw ik dat niet helemaal. Zijn dergelijke zenders trouwens wel goedgekeurd voor de Nederlandse "ether"?

Zie:
http://www.modelbouwforum.nl/forums/...rtificaat.html
en
http://www.modelbouwforum.nl/forums/...edkeuring.html

't Is even wat leeswerk, maar daarna mag je zelf je conclusies trekken.

Indoorvlieger · 8 augustus 2011, 15:37

Ik ga het risico niet nemen, hooguit als dat goedkope zendertje wat ik voor de toekomstige boot van dochterlief in gedachten had niet goed mocht werken. Dat wordt toch geen supergedetailleerd scheepje, en mocht hij er ineens mee ophouden, dan duwt papa hem wel naar de kant.

Zender/ontvanger vind ik toch wel dermate kritisch dat ik daar liever aan de veilige kant blijf. Ontvanger wordt dus of een 40 MHz micro van Robbe of een ander gerenommeerd merk (kost rond de 40 euro) of ik ga over naar de 2.4 GHz. Maar dat laatste is nog niet zeker, want een grotere investering, die ik thuis wel moet zien te verantwoorden. Vrouwlief kijkt namelijk graag naar "help, mijn man heeft een hobby!" en als ik morgen met een nieuwe zender van 200 euro of meer aan kom zetten, dan krijgt ze al snel spookbeelden dat wij binnenkort ook op TV te zien zullen zijn...

7 augustus 2011, 22:27	#1 (permalink)
Indoorvlieger Lid sinds: 3 mei 2010 Locatie: Flevoland Berichten: 5.226	Gevraagd, suggesties voor weer opknappen kleine boot (Graupner Vegesack) Hallo RC-schippers! Ik wil een kleine boot (Graupner Vegesack) varend maken, en dan moet er ook een snelheidsregelaar in. Ik wil met 5 cellen NiMH 2000 mAh gaan varen, dus de verdere RC componenten moeten klein en licht zijn. Wat zou een goede, niet te dure, snelheidsregelaar kunnen zijn? Motor wordt waarschijnlijk een Speed 280 met 20 mm schroef. En is het nodig om de ontvanger middels BEC van spanning te voorzien, of heeft dat pas zin als je boven de 6V gaat? __________________ ...en toch is buiten vliegen (of varen) eigenlijk veel leuker... Laatst gewijzigd door Indoorvlieger; 27 september 2011 om 08:30 Reden: Titel dekte de lading niet meer helemaal

8 augustus 2011, 00:15	#2 (permalink)
Roel van Essen Vriend van modelbouwforum.nl Lid sinds: 13 juli 2002 Locatie: Salland Leeftijd: 54 Berichten: 8.080 Weblogartikelen: 1	Robbe Rokraft 50UP. Lekker licht en nauwkeurig. BEC ingebouwd. Tweede deel van je vraag begrijp ik niet. Die Vegesack is klein en kan niet zoveel lading hebben. Dan is het toch logisch om gebruik te maken van een BEC in de regelaar? Scheelt weer het gewicht van een aparte ontvangeraccu... Het voltage van je vaaraccu heeft daar weinig mee te maken, of je nou op 4,8V vaart of op 14V; als je regelaar een BEC heeft en je hebt niet al te veel gebruikers aan boord: lekker de BEC gebruiken! __________________ "Degene die ver voor de muziek uitloopt, vindt het orkest waardeloos."

8 augustus 2011, 07:07	#3 (permalink)
Adam Lid sinds: 12 september 2003 Locatie: Monster Leeftijd: 46 Berichten: 3.026	De Thor regelaars van 2e Hands RC. Zo groot als een postzegel en voorzien van BEC, dus geen aparte ontvanger accu nodig. __________________ Lid van de raad van bestuur Vaargroep M@ilLine. Member of IOS - Intern. OSV Society. Lid HMBC

8 augustus 2011, 07:13	#4 (permalink)
Indoorvlieger Lid sinds: 3 mei 2010 Locatie: Flevoland Berichten: 5.226	Bedankt voor je snelle antwoord. Wat betreft de 2e vraag, ik bedoel, moet je de enige accu speciaal via de BEC connector aansluiten op je ontvanger om deze van stroom te voorzien, of kun je ook de spanning van de accu direct naar de ontvanger sturen, dus de kabel voor de regelaar eenvoudig splitsen en die in de ontvanger steken? Bij 4.8 tot 6V is het immers niet echt nodig om de spanning naar beneden te trekken, nietwaar? Geen idee of dat handig is, een BEC circuit vangt misschien de schommelingen in de spanning beter op, als de spanning daalt doordat je sneller vaart. Dat zou een reden zijn om de ontvanger wel via de BEC van spanning te voorzien. Maar ik las ook dat een BEC beneden een bepaalde accuspanning de motor uitschakelt, zodat je nog stroom over hebt voor een veilige landing. Dat is alleen bij een boot niet zo handig. Dan kun je beter op de laatste restjes langzaam naar de kant "strompelen" dan je enige voorstuwing kwijt zijn, lijkt me. __________________ ...en toch is buiten vliegen (of varen) eigenlijk veel leuker...

8 augustus 2011, 07:48	#5 (permalink)
Dirk Lid sinds: 30 augustus 2002 Locatie: Baarn Leeftijd: 60 Berichten: 4.579	Je kan de BEC natuurlijk altijd uitschakelen ... ("+" draadje uit de regelaar connector halen die naar de ontvanger gaat, en de ontvanger (en servo's) rechtstreeks uit de aandrijf accu voeden (met een "batterijsteker" op een vrij kanaal, of via een Y-kabeltje op de ontvanger), de servo's moeten natuurlijk wel van het type zijn dat 6V kan verdragen ("kleintjes" gaan vaak maar tot 4,8V). Wel moet je met de regelaar rekening houden dat deze ook op 5SNiMH (6V) goed functioneert, en dat kan best nog wel eens lastig zijn ... en anders gewoon voor 6SNiMH kiezen (door iets kleinere cellen te nemen, blijft je "brandstof" gelijk in gewicht (en capaciteit) ... en dan is een BEC wel weer handig of je moet voor HV servo's kiezen (maar daarin heb ik nog geen "kleintjes" gezien tot op heden), de meeste ontvangers kunnen wel tegen 7,2V (en meer) ... __________________ Na het vliegen is landen een NohohoHOODzaak!!

8 augustus 2011, 08:07	#6 (permalink)
Indoorvlieger Lid sinds: 3 mei 2010 Locatie: Flevoland Berichten: 5.226	Ik heb geen ervaring met kleine servo's, de normale, bijv Robbe RS100/200 konden prima op 6V, maar als die kleintjes dat minder leuk vinden gaat de spanning gewoon via de BEC naar de ontvanger. Gezien het wat pittiger vaarbeeld, zal ik waarschijnlijk voor een 5 cellen setup kiezen. @Adam: Die Thor4 ziet er inderdaad wel goed uit. Ik heb die ook al eens op een ander forum horen noemen, maar kon hem toen nergens te koop vinden. Met de naam "2ehandsrc" erbij nu wel. Prijs valt me mee. Aangezien ik er ook over denk om een klein bootje voor dochterlief te maken (misschien een Moewe of iemand moet een andere suggestie hebben) is klein en niet te duur "the way to go". Zal dus waarschijnlijk die Thor4 worden, tenzij iemand nog een beter idee heeft. En dan nog besluiten wat voor ontvanger erin moet komen, of een micro 40 MHz (heb ik een zender voor) of een niet te duur, maar wel betrouwbaar 2.4 GHz setje. Antenne van laatsgenoemde zal wel beter weg te werken zijn. __________________ ...en toch is buiten vliegen (of varen) eigenlijk veel leuker...

8 augustus 2011, 08:21	#7 (permalink)
Adam Lid sinds: 12 september 2003 Locatie: Monster Leeftijd: 46 Berichten: 3.026	Ik zou voor de 2,4Ghz gaan. Nooit geen gezeik meer dat je niet kan varen omdat er iemand op hetzelfde kanaal zit. Leg dochterlief maar eens uit dat ze nog even moet wachten omdat er een andere meneer aan het varen is __________________ Lid van de raad van bestuur Vaargroep M@ilLine. Member of IOS - Intern. OSV Society. Lid HMBC

8 augustus 2011, 09:38	#11 (permalink)
Dirk Lid sinds: 30 augustus 2002 Locatie: Baarn Leeftijd: 60 Berichten: 4.579	De "spaghetti" valt reuze mee, zeker als je handig bent .., knip de "+" draad in het kabeltje naar de ontvanger door soldeer tussen stekerkant en de accu "+" aansluiting op de regelaar een draadje ... en je hebt net zoveel "spaghetti" (alleen nu zelfgemaakte) als met BEC ... en voor $ 22.99 koop je een al een 2,4GHz zender + ontvanger (die nog werkt ook) wat met de verzendkosten van $ 17.99 op ca. ... € 26,50 komt (en als je er verder niets bijbesteld, is dit vrij van btw en douanerechten en inklaringskosten) ... __________________ Na het vliegen is landen een NohohoHOODzaak!!

8 augustus 2011, 09:59	#12 (permalink)
Indoorvlieger Lid sinds: 3 mei 2010 Locatie: Flevoland Berichten: 5.226	Dat zijn die HK zenders, of niet? Ze maken leuk spul voor dat geld, en ik bestel er ook af en toe wat (hun NE lipo's zijn bijv beter en goedkoper dan originele) maar wat zenders betreft vertrouw ik dat niet helemaal. Zijn dergelijke zenders trouwens wel goedgekeurd voor de Nederlandse "ether"? Nog een vraagje over die Thor4. Je hebt eentje die steeds zelf de huidige knuppelstand als neutraal instelt, en eentje die dat niet doet. Is bij die laatste wel in te stellen wat het nulpunt is? Of is dat dan alleen nog maar met de trim op de zender te corrigeren als de motor toch begint te lopen met de stick in het midden? Edit: zou een 9g servo sterk genoeg zijn, zoals de TowerPro SG90 of de Hextronik versie? __________________ ...en toch is buiten vliegen (of varen) eigenlijk veel leuker... Laatst gewijzigd door Indoorvlieger; 8 augustus 2011 om 10:19

8 augustus 2011, 10:41	#13 (permalink)
Dirk Lid sinds: 30 augustus 2002 Locatie: Baarn Leeftijd: 60 Berichten: 4.579	een 9 grammer is meer dan genoeg voor een roer-servo ... op mijn 340 mm lange brushless-MHZ-Gecko zit ook een 9 grammertje van vage chinese afkomst aan het roer ... en dat beestje stuitert met ca. 40km/uur over het water (tegenwoordig ook op de 2,4GHz van Multiplex, nu nog zonder, maar "binnenkort" met telemetrie, dan weet ik tenminste met hoeveel A's hij hoeveel km's in het uur doet) ... Die HK zender hebben een wat vage CE certificering, maar het "risico" dat je daarmee loopt is verwaarloosbaar ... (de mensen van het Agentschap Telecom hebben wel "belangrijker" dingen te doen ) __________________ Na het vliegen is landen een NohohoHOODzaak!! Laatst gewijzigd door Dirk; 8 augustus 2011 om 10:46

8 augustus 2011, 15:37	#15 (permalink)
Indoorvlieger Lid sinds: 3 mei 2010 Locatie: Flevoland Berichten: 5.226	Ik ga het risico niet nemen, hooguit als dat goedkope zendertje wat ik voor de toekomstige boot van dochterlief in gedachten had niet goed mocht werken. Dat wordt toch geen supergedetailleerd scheepje, en mocht hij er ineens mee ophouden, dan duwt papa hem wel naar de kant. Zender/ontvanger vind ik toch wel dermate kritisch dat ik daar liever aan de veilige kant blijf. Ontvanger wordt dus of een 40 MHz micro van Robbe of een ander gerenommeerd merk (kost rond de 40 euro) of ik ga over naar de 2.4 GHz. Maar dat laatste is nog niet zeker, want een grotere investering, die ik thuis wel moet zien te verantwoorden. Vrouwlief kijkt namelijk graag naar "help, mijn man heeft een hobby!" en als ik morgen met een nieuwe zender van 200 euro of meer aan kom zetten, dan krijgt ze al snel spookbeelden dat wij binnenkort ook op TV te zien zullen zijn... __________________ ...en toch is buiten vliegen (of varen) eigenlijk veel leuker...

Discussietools
Printversie tonen Deze pagina e-mailen
Weergave
Lineaire weergave Switchen naar hybride weergave Switchen naar vertakte weergave