Bespannen Grunau Baby met zijde, VLIEG (SLEEP) foto's etc.

[Berrie]

Ik ben al een tijdje bezig met het bouwen van een 3.02mtr Grunau Baby. En dat is leuk.
Op een gegeven moet dat ding bespannen worden. Lijkt me. Dat wil ik met zijde doen. Kan iemand mij vertellen hoe dat in z'n werk gaat?

[Stevo]

Dit is wel een tijdje terug maar ik herriner mij dat zoiets gedaan wordt met spanlak (zit nog in het gamma van Graupner denk ik) Zijde op de vleugel leggen, nadat hij feilloos is geschuurd en met een borsteltje spanlak aanbrengen op de zijde. Na het drogen van de spanlak zal de zijde mooi aangetrokken zijn op de vleugel. Ik heb dit nog eens geprobeerd op een toestel met verdunde witte houtlijm met een vergelijkbaar resultaat. Maar waarom geen solartex gebruiken. Die geeft ook die "scale look" en werkt volgens mij veel beter en is makkelijker aan te brengen. En op een zwever van 3 meter zal het extra gewicht echt wel verwaarloosbaar zijn en zelfs kunnen helpen voor een betere penetratie.

[Gerben]

Dag Berrie,

Leuk project!
Mocht je wat foto's van de bouw hebben, zou het leuk zijn die hier te plaatsen.

Kijk ook eens op de site van mijn vliegclubske:
http://www.aeroclubkennemerland.nl
Fotoboek > zweefvliegtuigen
Staan een paar mooie foto's van een Gö-4, ook een klassieke zwever, afgewerkt met zijde. Geeft een bijzonder mooi effect moet ik zeggen.
Kan je helaas niet vertellen hoe het moet, heb er geen ervaring mee.

Gerben

[Berrie]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerben

Dag Berrie,

Leuk project!
Mocht je wat foto's van de bouw hebben, zou het leuk zijn die hier te plaatsen.

Kijk ook eens op de site van mijn vliegclubske:
http://www.aeroclubkennemerland.nl
Fotoboek > zweefvliegtuigen
Staan een paar mooie foto's van een Gö-4, ook een klassieke zwever, afgewerkt met zijde. Geeft een bijzonder mooi effect moet ik zeggen.
Kan je helaas niet vertellen hoe het moet, heb er geen ervaring mee.

Gerben

De foto's komen er. (Als de dig.camera binnen is)

De zwever op je site ziet er inderdaad practig uit!

[Berrie]

Oorspronkelijk geplaatst door Stevo

Dit is wel een tijdje terug maar ik herriner mij dat zoiets gedaan wordt met spanlak (zit nog in het gamma van Graupner denk ik) Zijde op de vleugel leggen, nadat hij feilloos is geschuurd en met een borsteltje spanlak aanbrengen op de zijde. Na het drogen van de spanlak zal de zijde mooi aangetrokken zijn op de vleugel. Ik heb dit nog eens geprobeerd op een toestel met verdunde witte houtlijm met een vergelijkbaar resultaat. Maar waarom geen solartex gebruiken. Die geeft ook die "scale look" en werkt volgens mij veel beter en is makkelijker aan te brengen. En op een zwever van 3 meter zal het extra gewicht echt wel verwaarloosbaar zijn en zelfs kunnen helpen voor een betere penetratie.

Als ik tijd heb zal ik ff een wat beter gestelde vraag "samenstellen" Want dat het met spanlak kan weet ik ook nog wel............
Solartex is toch niet doorschijnend?

[Stevo]

Solartex is minder licht doorlatend dan zijde dat is juist. Maar het is ook oersterk en makkelijker aan te brengen dan zijde en spanlak. Er bestaat tegenwoordig ook een "light" versie van die minder zwaar is dan gewone solartex.Herstellingen gaan ook beter. Maar zoals Gerben zei de afwerking met zijde blijft superieur, dat wel. Een klasieke zwever vraagt misschien beter een klasieke manier van bespannen, gewoon een kwestie van smaak.

[Bruno van Hoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Stevo

Maar waarom geen solartex gebruiken. En op een zwever van 3 meter zal het extra gewicht echt wel verwaarloosbaar zijn en zelfs kunnen helpen voor een betere penetratie.

Helaas, solartex (de klassieke) is 3x zo zwaar als zijde. Kun je uitrekenen wat dat met de hele kist doet. Dat wil je NIET weten...

De effectiefste methode is het eerst spanlakken van het hout (behalve de capstrips), daarna vastzetten van de zijde op het hout met verdunde spanlak. De open vakken nog niet lakken! Daarna het dunste tissue (bekledingspapier) nemen -even vochtig maken met een plantenspuit- en net als de zijde met verdunde lak vastzetten. Daarna 8 lagen -verdunde!- spanlak eroverheen. Je hebt op deze manier veel minder lak nodig dan bij zijde alleen. Na iedere 2 lagen even schuren. Op een zwever zie je het papier niet eens. Het papier geeft de vleugel een torsiestijfheid die een weefsel alleen mist.

Als je deze combinatie afwerkt met 2 componenten kleurlak, dan heb je een duurzaamheid, die je met geen enkele folie evenaart.

[Berrie]

Oke, bedankt voor de reacties!

Ik heb inmiddels bij een medeclubgenood solartex gezien. Dat valt me niet eens tegen, hoe dat staat op een model. Maar op de een of andere manier trekt de nostalgische manier me toch meer. Dus de zijde.

De combinatie zijde/papier lijkt me inderdaad stevig. Spreekt me wel aan. Ik kan me alleen niet indenken dat een DUBBELE laag minder spanlak absorbeert dan alleen een ENKELE laag zijde. Maar ik ben dan ook maar een simpel boertje. (wat zijn capstrips?) Kan/moet je het hout niet beter eerst met porienvuller behandelen? En dan met spanlak de vochtige zijde vast zetten. Hoe dun maak je de spanlak? Als water of als thinner of als frituurvet. Waar verdun je mee? Moet je de vochtige zijde + papier met spanlak behandelen? Alleen de eerste keer dan denk ik zo. Ik wil eigenlijk de "naturel" kleur behouden, is een afwerklaag dan nog nodig, na ACHT keer spanlakken?

Kan je trouwens later nog correcties aanbrengen als de vleugel kromgetrokken is? Ik heb wel eens gelezen dat, als je de vleugel goed warm maakt, deze weer te corrigeren is. Dan af laten koelen in de stand dat ie worden moet.

Ik had beloofd te schrijven over wat ik al eens ergens gelezen had over dit onderwerp. Het vliegtuig nauwkeurig schuren. Met porienvuller de contactvlakken behandelen. Weer schuren. met verdikte spanlak vochtig gemaakte zijde aanbrengen. Dan drie lagen (verdunde?, kan ik mijn niet meer herinneren) spanlak op de kist smeren. Over tussentijds schuren werd niet gesproken. Ook tussentijdse droogtijden werden niet vermeld. Wel werd vermeld dat het weken kan duren voor de spanlak uitgewerkt is. Er werd overigens vermeld dat eerst de bovenzijde gedaan moest worden, dan de onderzijde en dan de bovenzijde en weer de onderzijde enz...... Kan dat niet in een keer? Zoveel geduld opbrengen is niet makkelijk......... Zeker niet als ik dat straks wellicht 8 keer moet doen........ Dus 16 x

Je ziet veel vragen, ook al antwoorden. De grunau baby zal pas na de zomer klaar zijn om te bespannen. Dus er is nog tijd voor wat heen en weer gepraat!

[Bruno van Hoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Berrie

De combinatie zijde/papier lijkt me inderdaad stevig. Spreekt me wel aan. Ik kan me alleen niet indenken dat een DUBBELE laag minder spanlak absorbeert dan alleen een ENKELE laag zijde.

Toch is het zo. Bij zijde alleen wordt de lak door de gaatjes in het weefsel gedrukt en komt als kleine druppels aan de binnenkant te hangen en die kun je nooit meer wegschuren... Het maakt de laag uiteindelijk zwaarder en harder, dus ook nog eens gevoeliger voor barsten en zo. Als je papier over de zijde hebt is de bekleding met minder lak al "dicht" en zo blijft de zaak dus lichter. Minstens zo belangrijk is dat papier en zijde verschillende eigenschappen hebben, die je allebei van bekleding hoopt te krijgen..
De zijde geeft de sterkte tegen buiging (het verhoogt de treksterkte van de buitenste laag van de vleugel) en het papier geeft de torsie stijfheid, doordat het de draden in het zijdeweefsel ten opzichte van elkaar vastlegt. Het enig materiaal dat dit effect bij hetzelfde gewicht ook bereikt is Mylar, maar daarvoor heb je een totaal andere verwerkings-techniek nodig. Bovendien ziet het er in onbewerkte toestand uit als transparante huishoudfolie. Niet echt iets voor een 'vintage' zwever, toch?

Oorspronkelijk geplaatst door Berrie

(wat zijn capstrips?)

Capstrips zijn de strookjes balsa die je op de ribben aanbrengt: je hebt bijvoorbeeld 2mm ribben, je maakt dan strips van 2 mm dik en 6 mm breed die je midden op de ribben lijmt. Het resultaat ziet eruit alsof je ribben van 6 mm hebt. Je hebt meer hechtoppervlak voor de bekleding en vanwege de ontstane I-doorsnede van de rib is deze veel sterker geworden bij nagenoeg hetzelfde gewicht.

Oorspronkelijk geplaatst door Berrie

Kan/moet je het hout niet beter eerst met porienvuller behandelen?

Nee, dat is onnodige ballast. De filler is straks je toplaag. Bovendien is het (systematisch) schuren voor het bekleden de beste manier om alles glad te krijgen.

Oorspronkelijk geplaatst door Berrie

En dan met spanlak de vochtige zijde vast zetten.

Nee, de zijde NIET vochtig maken voor het vastzetten, het papier WEL.

Oorspronkelijk geplaatst door Berrie

Hoe dun maak je de spanlak? Als water of als thinner of als frituurvet. Waar verdun je mee?

Zo dun als halfvolle melk, met gewone thinner. Als je amylacetaat (nitroverdunning)kunt krijgen, dan daarmee, maar we hebben met thinner ook prima resultaten bereikt.

Oorspronkelijk geplaatst door Berrie

Moet je de vochtige zijde + papier met spanlak behandelen? Alleen de eerste keer dan denk ik zo.

Nee, alleen op het hout vastzetten en dan laten drogen. Pas als alles droog is, ga je beginnen met de echte -hele- laklagen op de 'open' stukken.

Oorspronkelijk geplaatst door Berrie

Ik wil eigenlijk de "naturel" kleur behouden, is een afwerklaag dan nog nodig, na ACHT keer spanlakken?

Acht verdunde lagen... Het is een goed idee om laatste vier lagen wat flexibeler te maken d.m.v. een paar drupjes wonderolie in de lak. Als je niet met een brandstofmotor vliegt is een 'fuelproofer' -blanke 2K acryllak-niet nodig. Spanlak alleen glanst niet zo hevig, dus het hangt af van wat je zelf wilt...

Oorspronkelijk geplaatst door Berrie

Kan je trouwens later nog correcties aanbrengen als de vleugel kromgetrokken is? Ik heb wel eens gelezen dat, als je de vleugel goed warm maakt, deze weer te corrigeren is. Dan af laten koelen in de stand dat ie worden moet.

Ja, maar het is handiger om de vers gelakte vleugel tijdens het drogen even klem te zetten, zodat deze niet kan kromtrekken. Traditioneel afgewerkte vleugels laten zich het beste in de stoom (handschoenen!) weer in het gareel krijgen. Iets verder torderen dan nodig lijkt want na het afkoelen veert het geheel vaak nog een beetje terug. Het verschilt overigens per model en je moet er toch je eigen 'fingerspitzengefühl' voor krijgen...

Oorspronkelijk geplaatst door Berrie

Ik had beloofd te schrijven over wat ik al eens ergens gelezen had over dit onderwerp. Het vliegtuig nauwkeurig schuren. Met porienvuller de contactvlakken behandelen. Weer schuren. met verdikte spanlak vochtig gemaakte zijde aanbrengen. Dan drie lagen (verdunde?, kan ik mijn niet meer herinneren) spanlak op de kist smeren. Over tussentijds schuren werd niet gesproken. Ook tussentijdse droogtijden werden niet vermeld. Wel werd vermeld dat het weken kan duren voor de spanlak uitgewerkt is. Er werd overigens vermeld dat eerst de bovenzijde gedaan moest worden, dan de onderzijde en dan de bovenzijde en weer de onderzijde enz...... Kan dat niet in een keer? Zoveel geduld opbrengen is niet makkelijk......... Zeker niet als ik dat straks wellicht 8 keer moet doen........ Dus 16 x

Tja, dit klinkt me allemaal wat moeliijk -en nodeloos zwaar- in de oren, ik zou zeggen , leg het naast mijn beschrijving en doe wat je denkt dat goed is...
Het tussentijds schuren gebeurt met super-fijn papier (600 of fijner) en is alleen bedoeld om de ruwheid een beetje weg te nemen. Niet door de laklaag heen schuren, want dan kun je weer overnieuw beginnen.
Uiteraard lak je boven- en onderkant meteen na elkaar, want anders trekt de hele zaak zeker krom...
O ja, spanlakken gaat heel goed met een klein rollertje: geen strepen meer, minder schuurwerk

[Berrie]

Oke, nu komen we ergens! Bedankt voor het verhaal. Een vraagje betreffende je uitleg.

Nee, alleen op het hout vastzetten en dan laten drogen. Pas als alles droog is, ga je beginnen met de echte -hele- laklagen op de 'open' stukken.

Je stelt dat de "open vlakken" met spanlak behandeld worden. Maak ik hier uit op dat de dichte vlakken maar een keer of twee behandeld worden?

Ik had beloofd foto's te plaatsen maar ik krijg het (nog) niet voor elkaar

Nu wat vragen over de details van het bespannen. De vleugel is elliptisch. Hoe werk je de randen af?

De romp is volledig van hout, geen open stukken. Ik neem aan dat je daar geen dubbele bespanning toepast. Alleen zijde lijkt me genoeg.

[Bruno van Hoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Berrie

Oke, nu komen we ergens! Bedankt voor het verhaal. Een vraagje betreffende je uitleg.

Nee, alleen op het hout vastzetten en dan laten drogen. Pas als alles droog is, ga je beginnen met de echte -hele- laklagen op de 'open' stukken.

Je stelt dat de "open vlakken" met spanlak behandeld worden. Maak ik hier uit op dat de dichte vlakken maar een keer of twee behandeld worden?

Ja, nu zie ik het ook.. helemaal mijn fout, er had moeten staan: Pas als alles droog is, ga je beginnen met de echte -hele- laklagen ook op de 'open' stukken. Gewoon over alles heen lakken dus...

Oorspronkelijk geplaatst door Berrie

Nu wat vragen over de details van het bespannen. De vleugel is elliptisch. Hoe werk je de randen af?

Zet je onder-bekleding (met lak)vast tot over de rand. Na het drogen met fijn schuurpapier het overstekende deel bekleding op de rand doorschuren(2x, eerst de zijde en later ook weer het papier). Je krijgt zo een mooie, strakke afwerking. Bij de bovenbekleding idem, maar zodanig, dat deze net (1-2 mm.) over de onderbekleding heenligt.

Oorspronkelijk geplaatst door Berrie

De romp is volledig van hout, geen open stukken. Ik neem aan dat je daar geen dubbele bespanning toepast. Alleen zijde lijkt me genoeg.

Nee, alleen papier en op de delen die extra sterk moeten zijn, 20 grams glasweefsel met lamineer-epoxy.

[Berrie]

Het is gelukt! Dit is dan 3 meter hout in de breedte



Een gezellig dik zwevertje



De remkleppen zijn functioneel, altans op de grond.................

[Mark Oostveen]

Ik zeg maar een ding

Mooi


Mark

[jan brilman]

Berrie!


Prachtig

Snel verplaatsen naar het schaalforum!

jan

[jan brilman]

Berrie!


Prachtig

Snel dit draadje verplaatsen naar het schaalforum!

jan