Asterix en Obelix

Adriaan · 7 april 2009, 01:48

De bouw van een gekoppeld stel spitsen (ofwel een “Pousseur”)

Vorig jaar zomer ontstonden reeds de plannen, maar door persoonlijke omstandigheden en daarna een koude winter (in de garage) is er eigenlijk nu in het voorjaar enige zichtbare voortgang in de bouw van een (niet ééneiige) tweeling.

Twee spitsen zoals die in Europa wel voorkomen als gekoppeld stel, waarbij de achterste spits de aandrijving verzorgt, maar de voorste zonodig meestal ook zelfstandig kan varen.
Zo´n samenstel wordt dan vaak een “pousseur” genoemd. (letterlijk vertaald “duwer”)

In mijn geval is de voorste spits (Asterix) eigenlijk een gewone “duwbak” zonder aandrijving en zonder roer (makkelijker).
De kont heb ik daarom ook afwijkend gemaakt (eenvoudiger) van de achterste spits (Obelix) die wel aandrijving en een roer heeft.
De voorste spits krijgt wel een dekhuis, maar geen stuurhut. In werkelijkheid is die ook vaak afgebroken om een beter uitzicht te hebben vanaf de achterste spits.

De schaal is net als bij de HECTOR weer 1 op 20 en dat betekent dat elke spits ongeveer 180 cm lang wordt en dus het duwstel samen zo´n 360 cm. Ik ben benieuwd of dat nog een beetje wil varen en vooral ook de bocht om zal willen. Maar dat zien we dan wel weer.

Voorlopig zijn beide rompen zover dat de vorm enigszins duidelijk wordt. T.z.t. zal alles worden “ingepakt” in epoxy met glasmat (keperdoek). Ook hiervoor zal de aandrijving wel weer van de autosloop gaan komen.

Veel is reeds aangekocht of gemaakt. Zo is er een auto voor op het achterdek (helaas schaal 1:24 maar dat is niet anders) en zijn al wrijfhouten en ankers gemaakt (3 van de 6 zijn reeds klaar).
De bemanning is ook al aangemonsterd (schaal 1 op 22,5 van LGB overgekomen van de HECTOR)

Binnenvaart-ankers zijn niet in de handel verkrijgbaar en heb ik dus zelf moeten maken.
Veel andere dingen die wel in de handel te koop zijn, liggen reeds op de plank.

Voor hen die menen dat de romp wel erg rechthoekig is. Wel mensen dat is in werkelijkheid ook net zo. Aan een “spits” is eigenlijk maar heel weinig spits te vinden. Het meeste is zo rechthoekig als mogelijk is (zie de foto).

Tot zover voorlopig

7 april 2009, 06:24

Hallo Adriaan

Ziet er tot nu toe goed uit
ik blijf het volgen

Keep up the good work

mVG,
kARSTEN

raf · 7 april 2009, 09:55

hallo
voor wa heb je isimo genomen en geen styrodure???
dat brokkelt niet en je heb heel het huis niet vol met die ronde bolletjes liggen
als er in de buurt gebouwd wordt dan zie je van die blauwe,gele of roze stukken afval liggen die ze normaal tussen de muren als isolatie aan brengen
effe vragen en je hebt gratis voor niks genoeg voor een 10 tal boten
je kan er geen polyester maar wel rechtstreeks epoxy op zetten
en als het niet stoort voor de onderdelen kan het blijven zitten en geeft je een reserve drijfvermogen als het eens moest verkeert lopen en de boot begint te zinken

telaat maar mischien een idee voor een volgende boot

er komt toch nog een versteviging tegen die zijkanten hoop ik want 3 mm triplex is op zo een lengte niet echt stevig

groetjes raf

Archibald H. · 7 april 2009, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door raf

hallo
voor wa heb je isimo genomen en geen styrodure???

Zo te zien is dat geen Isomo (geëxpandeerd polystyreenschuim ook wel piepschuim) maar polyurethaanschuim.

Grtz, A!H.

Pergotje · 7 april 2009, 10:35

Met een lengte van 180 cm had je ook wel 1 romp kunnen maken en daar een mal voor de 2e van kunnen trekken om die (evt later pas) ook los te kunnen laten varen.

Krijgt de asterix een koproer zoals in het echt, of is het een moderne met boegschroef?

Ik vind het in ieder geval een gaaf project en zal je vorderingen zeker volgen.

Eemspoort · 7 april 2009, 11:13

Kijk eens aan, dat is een leuk en origineel project! Wel een beetje groot (om te vervoeren), maar dat mag de pret zeker niet drukken.
Mooie voorbeeld-foto ook, de Mastodont-Jumbo. Echter voldoet deze niet aan de typische "Pousseur"-norm, want de Mastodont is (even uit mijn hoofd) 49 meter lang, en de Jumbo is weer wat korter, want deze heeft geen achterschip meer. Maar op de foto zie je dat niet zo.

Succes met dit project!

Gr. Ed

raf · 7 april 2009, 12:32

hallo

@ archibald
je hebt gelijk het is schuim BRRRRRRRR wat een ellende
ik heb dat ook eens gebruikt en het probleem was dat het niet overal even hart was
er waren harde stukken tussen en dan opeens weer een holte er in
daarom naar die bouwplaten over gestapt
en dat werkt heel goed

wat het maken van een mal aangaat hadt dat mischien niet goedkoper uitgekomen voor twee rompen
maar het had wel minder werk geweest
want dat schuren en plamuren daar gaat nog heel wat elleboog werk in zitten
vind het wel knap hoor en blijf het volgen

groetjes raf

Adriaan · 7 april 2009, 15:49

Bedankt allemaal voor de reacties.

Het "schuim" is inderdaad doodgewoon PUR (niet duur) en uitsluitend bedoeld om de glasmat (keperdoek) voor de epoxy straks houvast en vorm te geven. Niet voor drijfvermogen of zo. Alleen voor makkelijke vormgeving.

Niet alle spitsen hadden een "koproer". Eigenlijk zijn er nog maar weinig die het hebben. Dit is dan ook vooralsnog niet gepland bij Asterix.
Als het nodig blijkt te zijn, dan overweeg ik een "boegroer" in de vorm van een waterjet. In de HECTOR had ik het ruitensproeierpompje van een auto gebruikt om het koelwater rond te pompen en uit de koelwateruitlaten te laten "stromen". Zonder regelaartje bleek de straal krachtig genoeg voor een brandweerboot. Dus als het nodig is, dan overweeg ik 2 van die pompjes en maak zo een "waterjet" kopschroef. Maar dat is nu nog niet aan de orde.

Over een mal maken. Ik vermoed dat dat vele malen meer werk zou hebben gekost dan het maken van deze 2 rompen (tot nu toe). Er komt nog wel een laag epoxy (met glasmat) over de hele romp en dat geeft stevigheid maar de stevigheid moet vooral gaan komen van de "doosconstructie" van romp met het gangboord erop en daartegenaan weer de den. Het gangboord komt op L vormige liggers aan de romp gelijmd. Het is nu al een behoorlijk stijve constructie, dus met gangboord en den helemaal. Bij een echte spits is de constructie daarmee vergelijkbaar. Er liggen maar heel dunne "spantjes" in een spits en de huid is ook niet zo heel erg dik.

Als er grote vorderingen te melden zijn, dan staat dat weer hier. Maar als VUTTER heb ik zoals vele VUTTERS maar weinig tijd en zal het dus niet zo snel gaan. Maar het moet ook niet volgende week klaar zijn. Want dan hebben we weer niets om de vrije tijd op te vullen.

groetjes
Adriaan

Bart Cornet · 7 april 2009, 16:32

Gaat dat PUR niet werken met epoxy?

raf · 7 april 2009, 16:46

hallo

bart met epoxy gaat het niet werken
met polyester smelt het als sneeuw voor de zon
als we mallen maken dan doenwe dus styrodure gebruiken en daar overheen een laagje epoxy en dan verder met polyester(dat is goedkoper)
maar een postitieve mal wordt maar 1 keer gebruikt en gaat dan de vuilbak in

groetjes raf

koentjuh1990 · 7 april 2009, 17:11

Ik durf te wedden dat dit ook een mooi project wordt!
Ik volg!

Adriaan · 16 april 2009, 01:00

Er was weer even tijd om een beetje te bouwen op de werf.
Het dekhuis van Obelix is reeds gevorderd.

Nu nog de ruiten maken en dan de afwerking van alle toeters en bellen op en rond het dekhuis.

Daarna een kopie van alleen het dekhuis ZONDER de stuurhut en zonder motorkamer voor de stuurhut voor de Asterix.

Ach er is nog genoeg te doen en het zal wel ruim een jaartje duren voor het vaarklaar zal zijn.
Tussendoor moet ook de HECTOR electronisch afgemaakt worden en vaarklaar gemaakt worden, want die moet nu eindelijk eens te water.

16 april 2009, 01:29

brrr... vrouw achter het stuur...

Ziet er goed uit, al denk ik wel dat je nog een kluif gaat hebben aan het glad krijgen van het gedeelte met het PUR.

willemvdm · 16 april 2009, 10:50

Complimenten voor dit orginele project.

Ik zou proberen het PUR strak te krijgen met een dikke laag epoxy met heeeeel veel microbaloons.
zeg minimaal 50 volume procent.
Lekker dik aanbrengen en na 2 a 3 uur als de epoxy "droog" is maar nog niet hard kun je het bijsnijden met een hobby mes.
Na 24 uur is het hard en schuurt het zeer makkelijk.
eerst epoxy met zoveel mogelijk microbaloons.
dan laagje glasmat
afwerken epoxy met minder microbaloons.

Veel succes Willem

Adriaan · 17 april 2009, 00:09

@Willemvdm

Het PUR dient alleen om de glasmat (keperdoek) een beetje in de juiste vorm te houden (ondersteuning) zodat de door epoxy natte keperdoek niet tussen de spanten gaat "hangen". Maar als er ruimte onder zit is dat niet erg. Als de buitenkant maar zo strak mogelijk wordt.

Daarna vul ik oneffenheden op met een beetje muurvuller (Alabastine / gips) en als dat hard is kun je dit met een rasp of vijl heel eenvoudig glad maken en dan nog een laagje glasmat erop of misschien alleen maar epoxy en je hebt een glad schip.
Het voordeel van gips is dat de epoxy ook in het gips trekt en zo een harde laag vormt.
Helemaal als een baby-billetje hoeft het ook niet, want geen enkel schip is "glad".

Op die manier heb ik ook de romp van de HECTOR gemaakt, alleen zaten daar latjes onder maar dat oppervlak was ook verre van "glad" toen de eerste laag epoxy met keperdoek erop ging.
Dat is een mooie en vooral oerstevige romp geworden.

Ja en op gewicht hoef ik niet zo te letten, want er zal heel wat ballast in moeten om de spitsen enigszins "in" het water te krijgen. Ik schat zo´n 40 kg per spits.
In Obelix komt onder de luikenkap natuurlijk een autoaccu voor de aandrijving. Maar Asterix zal helemaal geballast moeten worden (stenen net als de VOC schepen ??).

Groet
Adriaan

7 april 2009, 01:48	#1 (permalink)
Adriaan Lid sinds: 30 december 2007 Locatie: Nijkerk (Gld) Leeftijd: 64 Berichten: 126	Asterix en Obelix De bouw van een gekoppeld stel spitsen (ofwel een “Pousseur”) Vorig jaar zomer ontstonden reeds de plannen, maar door persoonlijke omstandigheden en daarna een koude winter (in de garage) is er eigenlijk nu in het voorjaar enige zichtbare voortgang in de bouw van een (niet ééneiige) tweeling. Twee spitsen zoals die in Europa wel voorkomen als gekoppeld stel, waarbij de achterste spits de aandrijving verzorgt, maar de voorste zonodig meestal ook zelfstandig kan varen. Zo´n samenstel wordt dan vaak een “pousseur” genoemd. (letterlijk vertaald “duwer”) In mijn geval is de voorste spits (Asterix) eigenlijk een gewone “duwbak” zonder aandrijving en zonder roer (makkelijker). De kont heb ik daarom ook afwijkend gemaakt (eenvoudiger) van de achterste spits (Obelix) die wel aandrijving en een roer heeft. De voorste spits krijgt wel een dekhuis, maar geen stuurhut. In werkelijkheid is die ook vaak afgebroken om een beter uitzicht te hebben vanaf de achterste spits. De schaal is net als bij de HECTOR weer 1 op 20 en dat betekent dat elke spits ongeveer 180 cm lang wordt en dus het duwstel samen zo´n 360 cm. Ik ben benieuwd of dat nog een beetje wil varen en vooral ook de bocht om zal willen. Maar dat zien we dan wel weer. Voorlopig zijn beide rompen zover dat de vorm enigszins duidelijk wordt. T.z.t. zal alles worden “ingepakt” in epoxy met glasmat (keperdoek). Ook hiervoor zal de aandrijving wel weer van de autosloop gaan komen. Veel is reeds aangekocht of gemaakt. Zo is er een auto voor op het achterdek (helaas schaal 1:24 maar dat is niet anders) en zijn al wrijfhouten en ankers gemaakt (3 van de 6 zijn reeds klaar). De bemanning is ook al aangemonsterd (schaal 1 op 22,5 van LGB overgekomen van de HECTOR) Binnenvaart-ankers zijn niet in de handel verkrijgbaar en heb ik dus zelf moeten maken. Veel andere dingen die wel in de handel te koop zijn, liggen reeds op de plank. Voor hen die menen dat de romp wel erg rechthoekig is. Wel mensen dat is in werkelijkheid ook net zo. Aan een “spits” is eigenlijk maar heel weinig spits te vinden. Het meeste is zo rechthoekig als mogelijk is (zie de foto). Tot zover voorlopig

7 april 2009, 09:55	#3 (permalink)
raf Lid sinds: 27 augustus 2003 Locatie: As,België Leeftijd: 55 Berichten: 8.541	hallo voor wa heb je isimo genomen en geen styrodure??? dat brokkelt niet en je heb heel het huis niet vol met die ronde bolletjes liggen als er in de buurt gebouwd wordt dan zie je van die blauwe,gele of roze stukken afval liggen die ze normaal tussen de muren als isolatie aan brengen effe vragen en je hebt gratis voor niks genoeg voor een 10 tal boten je kan er geen polyester maar wel rechtstreeks epoxy op zetten en als het niet stoort voor de onderdelen kan het blijven zitten en geeft je een reserve drijfvermogen als het eens moest verkeert lopen en de boot begint te zinken telaat maar mischien een idee voor een volgende boot er komt toch nog een versteviging tegen die zijkanten hoop ik want 3 mm triplex is op zo een lengte niet echt stevig groetjes raf __________________ "I'm selfish, impatient and a little insecure. I make mistakes, I am out of control and at times hard to handle. But if you can't handle me at my worst, then you sure as hell don't deserve me at my best."

7 april 2009, 10:35	#5 (permalink)
Pergotje Lid sinds: 21 april 2005 Locatie: Rozenburg Leeftijd: 34 Berichten: 739	Met een lengte van 180 cm had je ook wel 1 romp kunnen maken en daar een mal voor de 2e van kunnen trekken om die (evt later pas) ook los te kunnen laten varen. Krijgt de asterix een koproer zoals in het echt, of is het een moderne met boegschroef? Ik vind het in ieder geval een gaaf project en zal je vorderingen zeker volgen. __________________ Pergo et Perago (Ik zet Voort en ik zet Door). Lid vaargroep Rijnmond.

7 april 2009, 11:13	#6 (permalink)
Eemspoort Lid sinds: 30 september 2007 Locatie: Dieren Leeftijd: 35 Berichten: 85	Kijk eens aan, dat is een leuk en origineel project! Wel een beetje groot (om te vervoeren), maar dat mag de pret zeker niet drukken. Mooie voorbeeld-foto ook, de Mastodont-Jumbo. Echter voldoet deze niet aan de typische "Pousseur"-norm, want de Mastodont is (even uit mijn hoofd) 49 meter lang, en de Jumbo is weer wat korter, want deze heeft geen achterschip meer. Maar op de foto zie je dat niet zo. Succes met dit project! Gr. Ed __________________ Vervoer over water, de juiste weg!

7 april 2009, 12:32	#7 (permalink)
raf Lid sinds: 27 augustus 2003 Locatie: As,België Leeftijd: 55 Berichten: 8.541	hallo @ archibald je hebt gelijk het is schuim BRRRRRRRR wat een ellende ik heb dat ook eens gebruikt en het probleem was dat het niet overal even hart was er waren harde stukken tussen en dan opeens weer een holte er in daarom naar die bouwplaten over gestapt en dat werkt heel goed wat het maken van een mal aangaat hadt dat mischien niet goedkoper uitgekomen voor twee rompen maar het had wel minder werk geweest want dat schuren en plamuren daar gaat nog heel wat elleboog werk in zitten vind het wel knap hoor en blijf het volgen groetjes raf __________________ "I'm selfish, impatient and a little insecure. I make mistakes, I am out of control and at times hard to handle. But if you can't handle me at my worst, then you sure as hell don't deserve me at my best."

7 april 2009, 06:24	#2 (permalink)
Maartje_karsten Guest Berichten: n/a	Hallo Adriaan Ziet er tot nu toe goed uit ik blijf het volgen Keep up the good work mVG, kARSTEN

7 april 2009, 15:49	#8 (permalink)
Adriaan Lid sinds: 30 december 2007 Locatie: Nijkerk (Gld) Leeftijd: 64 Berichten: 126	Bedankt allemaal voor de reacties. Het "schuim" is inderdaad doodgewoon PUR (niet duur) en uitsluitend bedoeld om de glasmat (keperdoek) voor de epoxy straks houvast en vorm te geven. Niet voor drijfvermogen of zo. Alleen voor makkelijke vormgeving. Niet alle spitsen hadden een "koproer". Eigenlijk zijn er nog maar weinig die het hebben. Dit is dan ook vooralsnog niet gepland bij Asterix. Als het nodig blijkt te zijn, dan overweeg ik een "boegroer" in de vorm van een waterjet. In de HECTOR had ik het ruitensproeierpompje van een auto gebruikt om het koelwater rond te pompen en uit de koelwateruitlaten te laten "stromen". Zonder regelaartje bleek de straal krachtig genoeg voor een brandweerboot. Dus als het nodig is, dan overweeg ik 2 van die pompjes en maak zo een "waterjet" kopschroef. Maar dat is nu nog niet aan de orde. Over een mal maken. Ik vermoed dat dat vele malen meer werk zou hebben gekost dan het maken van deze 2 rompen (tot nu toe). Er komt nog wel een laag epoxy (met glasmat) over de hele romp en dat geeft stevigheid maar de stevigheid moet vooral gaan komen van de "doosconstructie" van romp met het gangboord erop en daartegenaan weer de den. Het gangboord komt op L vormige liggers aan de romp gelijmd. Het is nu al een behoorlijk stijve constructie, dus met gangboord en den helemaal. Bij een echte spits is de constructie daarmee vergelijkbaar. Er liggen maar heel dunne "spantjes" in een spits en de huid is ook niet zo heel erg dik. Als er grote vorderingen te melden zijn, dan staat dat weer hier. Maar als VUTTER heb ik zoals vele VUTTERS maar weinig tijd en zal het dus niet zo snel gaan. Maar het moet ook niet volgende week klaar zijn. Want dan hebben we weer niets om de vrije tijd op te vullen. groetjes Adriaan

7 april 2009, 16:32	#9 (permalink)
Bart Cornet Lid sinds: 7 oktober 2007 Locatie: Zandvoort Leeftijd: 19 Berichten: 904	Gaat dat PUR niet werken met epoxy? __________________ Varend Maasbank (1:50). In aanbouw Smit Elbe (1:50), Smit New York (1:50) Lid Vaargroep VicWijs

7 april 2009, 16:46	#10 (permalink)
raf Lid sinds: 27 augustus 2003 Locatie: As,België Leeftijd: 55 Berichten: 8.541	hallo bart met epoxy gaat het niet werken met polyester smelt het als sneeuw voor de zon als we mallen maken dan doenwe dus styrodure gebruiken en daar overheen een laagje epoxy en dan verder met polyester(dat is goedkoper) maar een postitieve mal wordt maar 1 keer gebruikt en gaat dan de vuilbak in groetjes raf __________________ "I'm selfish, impatient and a little insecure. I make mistakes, I am out of control and at times hard to handle. But if you can't handle me at my worst, then you sure as hell don't deserve me at my best."

7 april 2009, 17:11	#11 (permalink)
koentjuh1990 Lid sinds: 11 juni 2008 Locatie: Petten Leeftijd: 21 Berichten: 1.103	Ik durf te wedden dat dit ook een mooi project wordt! Ik volg! __________________ Gr, Koen Geniet! Maar drink met mate!

16 april 2009, 01:00	#12 (permalink)
Adriaan Lid sinds: 30 december 2007 Locatie: Nijkerk (Gld) Leeftijd: 64 Berichten: 126	Korte update Er was weer even tijd om een beetje te bouwen op de werf. Het dekhuis van Obelix is reeds gevorderd. Nu nog de ruiten maken en dan de afwerking van alle toeters en bellen op en rond het dekhuis. Daarna een kopie van alleen het dekhuis ZONDER de stuurhut en zonder motorkamer voor de stuurhut voor de Asterix. Ach er is nog genoeg te doen en het zal wel ruim een jaartje duren voor het vaarklaar zal zijn. Tussendoor moet ook de HECTOR electronisch afgemaakt worden en vaarklaar gemaakt worden, want die moet nu eindelijk eens te water.

16 april 2009, 01:29	#13 (permalink)
hezik Guest Berichten: n/a	brrr... vrouw achter het stuur... Ziet er goed uit, al denk ik wel dat je nog een kluif gaat hebben aan het glad krijgen van het gedeelte met het PUR.

16 april 2009, 10:50	#14 (permalink)
willemvdm Vriend van modelbouwforum.nl Lid sinds: 8 oktober 2007 Locatie: Alphen a/d Rijn Leeftijd: 52 Berichten: 947	Complimenten voor dit orginele project. Ik zou proberen het PUR strak te krijgen met een dikke laag epoxy met heeeeel veel microbaloons. zeg minimaal 50 volume procent. Lekker dik aanbrengen en na 2 a 3 uur als de epoxy "droog" is maar nog niet hard kun je het bijsnijden met een hobby mes. Na 24 uur is het hard en schuurt het zeer makkelijk. eerst epoxy met zoveel mogelijk microbaloons. dan laagje glasmat afwerken epoxy met minder microbaloons. Veel succes Willem __________________ Op stapel: Nautilus (Jules Verne) sub. Hangar: TigerMoth, MPX Gemini, Clouds Fly, Demoiselle, Lazy Ace, Stampe SV4C-G Laatst gewijzigd door willemvdm; 16 april 2009 om 10:54

17 april 2009, 00:09	#15 (permalink)
Adriaan Lid sinds: 30 december 2007 Locatie: Nijkerk (Gld) Leeftijd: 64 Berichten: 126	@Willemvdm Het PUR dient alleen om de glasmat (keperdoek) een beetje in de juiste vorm te houden (ondersteuning) zodat de door epoxy natte keperdoek niet tussen de spanten gaat "hangen". Maar als er ruimte onder zit is dat niet erg. Als de buitenkant maar zo strak mogelijk wordt. Daarna vul ik oneffenheden op met een beetje muurvuller (Alabastine / gips) en als dat hard is kun je dit met een rasp of vijl heel eenvoudig glad maken en dan nog een laagje glasmat erop of misschien alleen maar epoxy en je hebt een glad schip. Het voordeel van gips is dat de epoxy ook in het gips trekt en zo een harde laag vormt. Helemaal als een baby-billetje hoeft het ook niet, want geen enkel schip is "glad". Op die manier heb ik ook de romp van de HECTOR gemaakt, alleen zaten daar latjes onder maar dat oppervlak was ook verre van "glad" toen de eerste laag epoxy met keperdoek erop ging. Dat is een mooie en vooral oerstevige romp geworden. Ja en op gewicht hoef ik niet zo te letten, want er zal heel wat ballast in moeten om de spitsen enigszins "in" het water te krijgen. Ik schat zo´n 40 kg per spits. In Obelix komt onder de luikenkap natuurlijk een autoaccu voor de aandrijving. Maar Asterix zal helemaal geballast moeten worden (stenen net als de VOC schepen ??). Groet Adriaan

Discussietools
Printversie tonen Deze pagina e-mailen
Weergave
Lineaire weergave Switchen naar hybride weergave Switchen naar vertakte weergave