Modelbouwforum.nl


Ga terug   Modelbouwforum.nl > Modelvliegtuigen > Bouwverslagen - Vliegen

Reageren
Discussietools Weergave
Oud 12 november 2008, 00:23   #1 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
Fotor's schermafbeelding
 
Lid sinds: 10 september 2006
Locatie: Hillegom
Leeftijd: 36
Berichten: 4.343
Standaard Bouw Ka-7 schaalzwever 1:4 (4 meter)

De eerste 2 pagina's in dit draadje gaan over een model van 2,5 meter. Deze wordt (nog?) niet gebouwd. Het verhaal van de 1:4 versie begint in post 50. Onderstaand verhaal met de motivatie waarom er een Ka-7 moest komen blijft uiteraard van kracht.

Ik heb een tijdje zitten twijfelen of ik weer een bouwverslag zou starten, maar ik heb de indruk dat bij de zweefvliegers toch wel een redelijk aantal mensen het leuk vinden zo'n draad te volgen. Ik zit bij zo'n bouwverslag niet direct te wachten op allemaal complimenten, maar het is wel leuk als ik mensen ermee kan inspireren. Toch maar doen dus.
In dit verslag begin ik niet bij de bouw, maar neem ook de voorbereidingen mee. Wat gaat er allemaal vooraf aan de bouw? De start van het echte bouwen kan nog wel een tijdje op zich laten wachten. Soms zal er een tijd niets gebeuren in deze draad, dan gebeurt er ook echt niets. Maar uiteindelijk is het wel de bedoeling dat er een vliegende Ka-7 komt.

Ik wil dus een Ka-7 gaan bouwen. Waarom een Ka-7? Omdat ik zelf mede-eigenaar ben geweest. Ik heb een aandeel gehad in de PH-271. Op mijn harde schijf vond ik een tekening van een model met een spanwijdte van 250 cm (1:6,4), een lekkere handzame maat. Meteen gingen mijn gedachten uit naar 'mijn' goede oude PH-271. Die moest dus maar gebouwd gaan worden.

De Ka-7 is een tweezitter die in produktie kwam in het begin van de jaren 60. Hij is veel gebruikt voor het opleiden van nieuwe zweefvliegers. De spanwijdte is 16 meter, beste glijgetal 26. Er zijn ca 550 Ka-7's gebouwd.
Vliegen doet de Ka-7 prettig. Het is geen moeilijk vliegtuig, het enige waar je mee moet oppassen zijn de remkleppen. Deze zijn zo enorm effectief dat je beter niet kunt landen met de kleppen vol uit, dan zakt het vliegtuig snel door. Het zicht vanuit de voorste zitplaats is prima, vanuit de achterste zitplaats een stuk minder. Je zit daar met je hoofd tussen de voorkant van de vleugels wat het uitzicht erg beperkt. De Ka-7 heeft een erg herkenbaar silhouet door de hoog geplaatste vleugel met flinke negatieve pijlstelling en positieve V-stelling.
Enkele foto's van het grote voorbeeld:
Click the image to open in full size.

Click the image to open in full size.

Click the image to open in full size.

De tekening bestaat uit 2 dwg files met de vleugels en de romp en enkele dxf files met alle ribben en rompspanten.
Click the image to open in full size.

Click the image to open in full size.

Een maat van me (woont op nog geen km afstand) heeft in zijn schuur een CNC-frees staan waarmee hij prachtige ribben en spanten voor me zou kunnen frezen. Na een voorzichtige mail zijn kant op of deze files voor hem bruikbaar zouden zijn is hij meteen aan de slag gegaan. Zo zijn er meteen wat proefribbetjes gefreesd.
Click the image to open in full size.

In de tekening blijken de nodige fouten te zitten. Een andere vliegmaat gaat nu alle ribben opnieuw uittekenen in autocad. Hier heb ik helemaal niet om gevraagd, het gebeurt gewoon. Zal wel uit liefde voor het vak zijn. Zo wordt ik dus aan alle kanten geholpen en gestimuleerd in deze vroege fase van dit project.

Vanavond hebben we de tekening van de vleugels geplot. Ergens in een hoek van ons clubgebouw op de basis van Valkenburg staat een stoffige plotter die nog prima werk doet voor dit soort klussen. De romp lukte nog even niet, maar die komt er ook nog wel een keer uitrollen.
Click the image to open in full size.

Click the image to open in full size.


Zo'n plotter is echt een geweldig fascinerende machine. Prachtig hoe je stukje bij beetje een mooie tekening ziet ontstaan. Hier kan je mij gerust een tijdje voor zetten, dan heb je geen kind aan me. Ik zie nu al uit naar het frezen van de ribben, moet volgens mij hetzelfde effect op me hebben.

Zoals ik hierboven al zei: voorlopig zal er nog niet gebouwd worden. Eerst moeten er nog wat andere projectjes worden afgerond, en mogelijk staat er promotie te wachten begin volgend jaar waar wat studie bij komt kijken.

Ik wens iedereen veel leesplezier, ik hoop dat jullie er lol aan beleven.
__________________
Groeten, Raymond
*** Gravity sucks ***

Laatst gewijzigd door Fotor; 22 augustus 2011 om 16:56
Fotor is offline   Met citaat reageren
Oud 12 november 2008, 05:50   #2 (permalink)
 
Bertus's schermafbeelding
 
Lid sinds: 23 september 2002
Leeftijd: 41
Berichten: 8.103
Standaard

Geweldig dit gaan we zeker volgen.
Probeer je hem helemaal op schaal te maken ook de cockpit?
Veel succes met de bouw.
Een goed bouwverslag is altijd leuk vooral als je een zwever gaat bouwen die van jezelf is geweest 1 : 1
__________________
Groeten Bertus
http://www.youtube.com/watch?v=AOA_pAigJ6c
Bertus is offline   Met citaat reageren
Oud 12 november 2008, 06:22   #3 (permalink)
 
Lid sinds: 26 april 2007
Locatie: Oosterbeek
Leeftijd: 22
Berichten: 182
Standaard

zoals bertus al zij: geweldig!!!
Ik ben deze zomer met de Gelderse zweefvliegclub naar Aalen op kamp geweest en daar hadden ze ook een Ka-7. een heel mooi vliegtuig.
Ik ga dit zeker volgen.

Jan-Willem
fagotje is offline   Met citaat reageren
Oud 12 november 2008, 08:16   #4 (permalink)
 
Lid sinds: 9 juni 2006
Locatie: Kortrijk[BE]
Leeftijd: 23
Berichten: 743
Standaard

Je laat er weer geen gras over groeien!
Zal ik ook zeker weer volgen. Wordt zeker en vast weer een heel interesant verslag

Veels succes alvast.

Zou mooi staan naast de ASK 13
vjete is offline   Met citaat reageren
Oud 12 november 2008, 10:23   #5 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
JHvdK's schermafbeelding
 
Lid sinds: 15 oktober 2006
Locatie: Haarlem
Leeftijd: 61
Berichten: 932
Standaard

Ik laat me inspireren !!
Zal de BERGFALKE maar weer eens oppakken.

Ik hou je in de gaten en als er hulp nodig is ?

Groeten, JH
JHvdK is offline   Met citaat reageren
Oud 12 november 2008, 10:54   #6 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
Fotor's schermafbeelding
 
Lid sinds: 10 september 2006
Locatie: Hillegom
Leeftijd: 36
Berichten: 4.343
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bertus Bekijk bericht
Probeer je hem helemaal op schaal te maken ook de cockpit?
Ik ga wel proberen hem zoveel mogelijk op schaal te bouwen. Voor de cockpit kijk ik hoeveel ruimte ik over ga houden. Wellicht heb ik de ruimte onder de zittingen hard nodig voor inbouw van de besturing, maar een instrumentenpaneeltje en rompstuk van een poppetje wil ik er zeker in hebben. Of er ook benen aan de vlieger(s) komen is nog de vraag. Eerst de buitenkant maken, dan zie ik wel hoe ik de rest oplos.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vjete Bekijk bericht
Zou mooi staan naast de ASK 13
Dat zou zeker mooi staan! Volgens mij zijn ze redelijk dezelfde schaal. En de ASK13 is tenslotte een soort opvolger van de Ka-7. Jammer dat je zo ver weg woont.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan-Hein Bekijk bericht
.... en als er hulp nodig is ?
Ik weet je te vinden Jan-Hein, dat weet je.
Die Bergfalke moet natuurlijk zeker klaar zijn voor mijn Ka-7, jij bent al in een iets verder gevorderd stadium. Dat ding kan met 2 weken klaar zijn! (Ik ga waarschijnlijk begin juni paar dagen naar de WaKu, misschien zelfs nog wel iets eerder ).
__________________
Groeten, Raymond
*** Gravity sucks ***
Fotor is offline   Met citaat reageren
Oud 12 november 2008, 11:27   #7 (permalink)
 
Lid sinds: 9 juni 2006
Locatie: Kortrijk[BE]
Leeftijd: 23
Berichten: 743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fotor Bekijk bericht
Dat zou zeker mooi staan! Volgens mij zijn ze redelijk dezelfde schaal. En de ASK13 is tenslotte een soort opvolger van de Ka-7. Jammer dat je zo ver weg woont.
Zal allesinds niet veel schelen die schaal.
260km of een kleine 3 uur rijden. Mss toch maar eens langskomen als de Minus en het volgend project klaar zijn
Dan kan je mij meteen de kneepjes van het hellingzweven wat bijbrengen
vjete is offline   Met citaat reageren
Oud 12 november 2008, 11:31   #8 (permalink)
 
ron van sommeren's schermafbeelding
 
Lid sinds: 31 augustus 2002
Locatie: Druten
Leeftijd: 50
Berichten: 18.699
Standaard

Waarom/waarvoor had dit toestel die (mooie) negatieve pijlstelling?
__________________
Vriendelijke groeten Ron
• Get a life ... get a Watt-meter!!!
Drive Calculator • volts jolt
zelfbouw e-motor tipszelfbouw e-motor group • current kills

ron van sommeren is offline   Met citaat reageren
Oud 12 november 2008, 11:38   #9 (permalink)
 
Lid sinds: 9 juni 2006
Locatie: Kortrijk[BE]
Leeftijd: 23
Berichten: 743
Standaard

Om het zwaartepunt naar voren te brengen.
En dat is dan gedaan om het vlieggedrag met 2 of 1 piloot gelijk te houden, zodat een leerling piloot niet plots temaken heeft met een gans anders reagerende zwever eenmaal hij solo mag vliegen.

Verbeter mij als ik niet juist ben.

(ik heb leren vliegen met een Puchacz en daar is het net hetzelfde)
vjete is offline   Met citaat reageren
Oud 12 november 2008, 11:47   #10 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
Fotor's schermafbeelding
 
Lid sinds: 10 september 2006
Locatie: Hillegom
Leeftijd: 36
Berichten: 4.343
Standaard

Ron, goede vraag!

Zwaartepunt naar voren brengen lijkt me niet helemaal de juiste beschrijving.
Men heeft de achterste vlieger op het zwaartepunt willen plaatsen. Zo is het vliegtuig net zo makkelijk door 1 persoon te vliegen als door 2 en zijn er geen gewichtslimieten voor de achterste vlieger. Als je met de achterste persoon op het zwaartepunt een rechte vleugel maakt wordt het uitzicht voor die persoon wel heel erg beperkt. Door de negatieve pijlstelling breng je de tip naar voren en de vleugelwortel naar achteren, wat het uitzicht van de instructeur verbeterd. Je zit in de Ka-7 als instructeur nog steeds met je hoofd tussen de LE van de vleugelwortel, maar dat is altijd nog beter dan een ligger die door je hoofd loopt.
De ASK13 is de opvolger van de Ka-7. De romp is voor een groot deel gelijk, alleen de vleugel is hier in het midden van de romp geplaatst in plaats van bovenop. Dit heeft het uitzicht van de instructeur drastisch verbeterd, maar de negatieve pijlstelling is gebleven om wat zicht naar beneden-voor te houden. Nadeel van deze vleugelplaatsing is weer dat je onder je een groot stuk dode hoek hebt als instructeur.
De moderne tweezitters hebben allemaal vrijwel geen pijlstelling. De achterste persoon zit dan net voor het zwaartepunt. Bovendien zijn de koordes tegenwoordig een stuk kleiner, waardoor uitzichtproblemen minder groot zijn.
__________________
Groeten, Raymond
*** Gravity sucks ***
Fotor is offline   Met citaat reageren
Oud 12 november 2008, 11:53   #11 (permalink)
 
ron van sommeren's schermafbeelding
 
Lid sinds: 31 augustus 2002
Locatie: Druten
Leeftijd: 50
Berichten: 18.699
Standaard

Dank. Ik denk dat ik geen last zou hebben met het uitzicht aangezien (minstens) mijn hoofd boven de vleugel zo uitsteken met mijn lengte van 2m01
Ik vind de pijlstelling heel sierlijk. Dit gaat een mooi model worden Geen problemen met torsiestijfheid van de vleugel ?
__________________
Vriendelijke groeten Ron
• Get a life ... get a Watt-meter!!!
Drive Calculator • volts jolt
zelfbouw e-motor tipszelfbouw e-motor group • current kills

ron van sommeren is offline   Met citaat reageren
Oud 13 november 2008, 09:13   #12 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
Willem P's schermafbeelding
 
Lid sinds: 21 oktober 2006
Locatie: Hoeven/ Oudenbosch
Leeftijd: 56
Berichten: 1.635
Standaard

Mooi kissie Fotor, ik lees dat je clubgebouw op Valkenburg staat.
Wel prettig dat je kontacten heb die voor een plotter, tekening en freesmachine kunnen zorgen
Op Valkenburg heb ik mijn eerste kennismaking met zweefvliegen
1 :1 gehad ca 18 startjes gemaakt mogelijk ook in de K-7 maar zeker in de Rohn(als ik het goed schrijf). Mijn buurman uit Wassenaar was vlieginstructeur en regelmatig mocht ik als 15 jarig manneke met hem mee naar Valkenburg. Het was altijd erg streng daar omdat het een militair vliegveld betrof. eerst naar de meteo en dan de heledag op de Jeep...lieren en soms als er een gaatje was mocht ik (Heellaas ,ik was niet zwaar genoeg) achter instappen. Vaak om de zwever aan het einde van de dag naar de hangaar te brengen gingen we de lucht in om vervolgens de kist zo dichtmogelijk bij de hangaar te landen.Ik heb het over 37 jaar geleden. Dit soort ervaringen blijven je altijd bij!!
Later heb ik in Zeeland nog een vluchtje gemaakt in een zeer oude zwever-2 zitter waarvan ik het type niet meer weet. Mogelijk weet jij dat wel? Het betrof namelijk een zwever waar de instructeur en leerling NAAST elkaar zaten. Een stuk gezelliger dan achter elkaar. ook beter voor de communicatie.
Wordt er nog steeds 1:1 gevlogen op Valkenburg? en vlieg jij nog 1:1??

Succes met de K-7 je hebt er in iedergeval een abonee bij die je gaat volgen.

Je foto van de PH-271 staat nu als sceensaver op mijn PC ingesteld. Hij heeft de Sirus van PH ARJ verdreven/vervangen...Sorry Arjan...

Groeten,
Willem P
__________________
Je hoeft niet gek te zijn om ze "te zien vliegen" : Pilatus B4, Robbe ARGO; Robbe Tonga, ASW15, Stratos,MPX Alpha, Cirrus,Carrot,Limbo, vlieger zonder club

Laatst gewijzigd door Willem P; 13 november 2008 om 09:29
Willem P is offline   Met citaat reageren
Oud 13 november 2008, 09:23   #13 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
Fotor's schermafbeelding
 
Lid sinds: 10 september 2006
Locatie: Hillegom
Leeftijd: 36
Berichten: 4.343
Standaard

Er wordt nog steeds 1:1 op Valkenburg gevlogen. Het hele strenge is er wel een beetje af omdat het geen actieve basis meer is. Zelf heb ik altijd op Langeveld grote zwevers gevlogen, wel een paar keer op Valkenburg wat sleepstarts gemaakt. Ik heb ook nog geleerd te vliegen op een Rhonlerche, fantastisch ding. Veel herrie en glijhoek 1:baksteen, maar lekker sportief vliegen (rolt goed door korte vleugels), vet slippen en nog vettere tolvluchten. Leuk hoor. Toen de ASK13 kwam was ik nog vaak vrijwilliger om toch de Rhon te pakken. Ik heb het hier over 17 jaar heleden. Tja, en al die klusjes naast het vliegen heb ik altijd de charme van het zweefvliegen gevonden. Lekker buiten bezig zijn met z'n allen en af en toe een startje maken.
Ik weet welke zwever je bedoelt op Zeeland, maar kan even niet op de naam komen.
__________________
Groeten, Raymond
*** Gravity sucks ***
Fotor is offline   Met citaat reageren
Oud 13 november 2008, 09:45   #14 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
Willem P's schermafbeelding
 
Lid sinds: 21 oktober 2006
Locatie: Hoeven/ Oudenbosch
Leeftijd: 56
Berichten: 1.635
Standaard

[/QUOTE]Ik heb ook nog geleerd te vliegen op een Rhonlerche, fantastisch ding. Veel herrie en glijhoek 1:baksteen, maar lekker sportief vliegen (rolt goed door korte vleugels), vet slippen en nog vettere tolvluchten.[/QUOTE]

Dat moet dan de zelfde kist geweest zijn denk ik? Ik weet wel dat mijn buurman die kist in de lengte as op één vleugel liet draaien. soort meskant vliegen in een scherpe bocht je kijkt dan langs de vleugel recht naar beneden. Dat slippen klopt ook... heb ik bij mijn nieuwe modelbouw ASW 15 ook geprobeerd bij de landing door richting roer en rolroeren tegengesteld te sturen gaat de kist sterk dwars. Ik neem aan dat je dat bedoeld.

Die herrie en 1:baksteen was ook mijn ervaring een vluchtje duurde nooit langer dan 5 minuten...nooit thermiek gehad helaas.

Wat ik mij kan herinneren dat OOK TOEN door de leiding/instructeur om vrijwilligers gevraagd werdt voor de Rhon waarschijn lijk door de 1:baksteen eigenschappen.

gr
__________________
Je hoeft niet gek te zijn om ze "te zien vliegen" : Pilatus B4, Robbe ARGO; Robbe Tonga, ASW15, Stratos,MPX Alpha, Cirrus,Carrot,Limbo, vlieger zonder club

Laatst gewijzigd door Willem P; 13 november 2008 om 09:48
Willem P is offline   Met citaat reageren
Oud 13 november 2008, 11:32   #15 (permalink)
 
robert14's schermafbeelding
 
Lid sinds: 26 maart 2006
Locatie: emmen
Leeftijd: 20
Berichten: 5.393
Standaard

jij hebt het wel mooi voor elkaar raymond, plotter en cnc machina allemaal bij de hand. superproject en ik heb er weer een abbo bij
__________________
doe mee aan DLG!! www.f3k.nl
robert14 is offline   Met citaat reageren
Ga terug   Modelbouwforum.nl > Modelvliegtuigen > Bouwverslagen - Vliegen
Reageren

Discussietools
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks are Uit
Pingbacks are Uit
Refbacks are Uit



Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 22:08.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0
Vendor Tools vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.
(c) Modelbouwforum.nl, 2002-2012
One of the largest message boards on the web !