Bouwverslag van een TRON-plus CNC freestafel

[Willy Swart]

Wat betreft het opspannen van materiaal nog even wat toelichting. Balsa vastzetten op de wijze zoals ol de foto staat werkt wel om even wat te proberen, maar is een minder goed idee voor seriewerk. Het vervormd nogal gemakkelijk.

Voor seriewerk gebruikte ik op m'n oude tafel een frame waarin ik de te frezen plaat opspande. Frame zette ik vast met lijmtangen. Dat werkte wel aardig. Deze methode gaat op de TRON-plus niet lukken. Ik kan hier geen lijmtangen gebruiken. Vandaar de schroefgaten. Ik moet m'n frame constructie nog wel aanpassen. Daarover ben ik nog aan het dubben. Foto's volgen t.z.t als dat klaar is.

Depron bevestig ik als volgt. Ik neem een 6mm depronplaat als offerplaat. Deze voorzie ik aan de onderzijde van wat kleine stroken dubbelzijdig plakband. Aan de bovenkant Action lijmspray erop. Dan de te frezen plaat erop zetten. Aan de randen indien nodig wat afplakband om te borgen. Dit geheel op de tafel. En frezen.
De offerplaat kan, als je met beleid plakt, 3-10 keer gebruikt worden.

Ik heb gisteren overigens de tafel verplaatst naar z'n toekomstige stek. En, volgens verwachting, moet het geheel weer afgesteld worden . Maar eerst bij de diverse kringloopwinkels in de buurt maar eens op zoek naar een tafel en hem daar op zetten. En dan pas definitief afstellen. Anders blijf ik bezig.

hallo willy,

het was zoals je begrijpt een grapje !!
ik vind het leuk om te zien waar je mee bezig bent ,ik wil zelf ook een cnc frees hebben met een werkbereik van 100 x 50 maar ik ben van plan om deze compleet aan te schaffen over een tijdje.
ik zou graag zelf iets maken maar omdat ik een eigen bedrijfje heb en hier veel tijd aan kwijt ben gaat dit niet echt lukken ben ik bang.
daarbij komt dat ik geen ervaring heb met het draaien van onderdelen op bijv een draaibank dus ik zou alles wast ik nodig heb moeten laten maken.
dit kost veel tijd en geld denk ik terwijl ik de machine vanuit de zaak kan aanschaffen waardoor ik de btw terug krijg en de kosten als bedrijfskosten kan wegboeken zonder dat ik over dit bedrag belasting betaal eind van het jaar.
leuker kunnen ze het niet maken ,wel makkelijker
succes met jouw project,echt iets om trots op te zijn.
mvg eric

[Ariel]

Hoi Willy,

Ik heb een stevige vurenhouten computertafel staan. Deze gebruik ik niet meer, afm.: 160 x 80 cm.
Gratis op te halen.
Laat me weten of je deze wilt hebben.

Groet,
Johannes

[Willy Swart]

Oorspronkelijk geplaatst door Ariel

Hoi Willy,

Ik heb een stevige vurenhouten computertafel staan. Deze gebruik ik niet meer, afm.: 160 x 80 cm.
Gratis op te halen.
Laat me weten of je deze wilt hebben.

Groet,
Johannes

Dank voor je aanbod, maar ik denk dat ik voor een andere oplossing opteer.

Ik ben er nog niet helemaal uit hoe ik de onderbouw wil. Een tafel of een houten of aluminium onderbouw zelf maken. Ik wil graag bij de onderkant van de tafel kunnen om eventueel de freesplaat te vervangen zonder de tafel te verplaatsen. En dat laatste vraagt meer om een frame dan om een tafel.

Dus nog even rondkijken wat ik kan vinden. Of anders zelf maken.

[Ariel]

Oorspronkelijk geplaatst door Willy Swart

Dank voor je aanbod, maar ik denk dat ik voor een andere oplossing opteer.

Ik ben er nog niet helemaal uit hoe ik de onderbouw wil. Een tafel of een houten of aluminium onderbouw zelf maken. Ik wil graag bij de onderkant van de tafel kunnen om eventueel de freesplaat te vervangen zonder de tafel te verplaatsen. En dat laatste vraagt meer om een frame dan om een tafel.

Dus nog even rondkijken wat ik kan vinden. Of anders zelf maken.

Volgens mij heb ik wat je zoekt.
Morgen kan ik een foto van maken.

Johannes

[Willy Swart]

@Johannes,

Ik waardeer het aanbod van je ten zeerste, maar even nog wat andere, praktische, bezwaren:
- Voorts - Hoorn v.v. is een ritje van 280 km. Ik heb geen leaseauto, dus dat ik "rekening man";
- Ik moet woekeren met ruimte. De tafel is eigenlijk 40 cm te lang. Past eigenlijk niet;
- Een bureau van 160 x 80 met poten die al gauw 75 hoog zijn, past niet in m'n auto.

Dus ik wil eigenlijk geen gebruik maken van je, erg vriendelijke, aanbod.

[Ariel]

Oorspronkelijk geplaatst door Willy Swart

@Johannes,

Ik waardeer het aanbod van je ten zeerste, maar even nog wat andere, praktische, bezwaren:
- Voorts - Hoorn v.v. is een ritje van 280 km. Ik heb geen leaseauto, dus dat ik "rekening man";
- Ik moet woekeren met ruimte. De tafel is eigenlijk 40 cm te lang. Past eigenlijk niet;
- Een bureau van 160 x 80 met poten die al gauw 75 hoog zijn, past niet in m'n auto.

Dus ik wil eigenlijk geen gebruik maken van je, erg vriendelijke, aanbod.

Geen punt.
Mooi project deze CNC-freestafel.
Zo een machine staat bij mij ook hoog op het verlanglijstje.
Dan krijgt mijn computertafel misschien toch nog een tweede leven

[Jaap Gaasbeek]

@Willy

Er ligt bij regelmaat speciale framebouw aluprofiel in Apl bij het oude ijzer, daar heb ik het ook vandaan, als je wil, kun je het daar vandaan halen en bij mij op maat zagen/frezen.

Gr Japioooooooooooo

P/S let op mijn mailadres is niet meer hetzelfde dus doe ff hier eventueel een pbtje

[Willy Swart]

De bouw van de freestafel heeft tot voor twee weken op een laag pitje gestaan. Twee weken geleden de draad weer opgepakt. Dat bestond uit het maken van een onderstel. Hout en wielen gehaald in de bouwmarkt en een onderstel gemaakt waar de TRON-plus precies oppast. Het onderstel is van boven open zodat ik bij de onderkant van de tafel kan. Is wel handig als de freesplaat vervangen moet worden. En wielen eronder zodat hij gemakkelijk te verplaatsen is.

Al met al ziet het geheel er als volgt uit.



Afgelopen weekend de tafel met hulp op het onderstel geplaatst en begonnen met afstellen. Na een dagje liep het een en ander wel. Daarna met intervallen getest of hij nog steeds werkt. Zowel 's morgens om 8 uur als het graad of 8 in de garage is als om 3 uur 's middags als de zon op de garagedeur heeft staan bakken. Wordt het nu al gauw 25-30 graden.

En 't werkt. Alle assen voorlopig afgesteld op max 2400 mm/min. En de afgelopen dagen geen vastlopers meer gehad, alles loopt soepel. Wel zit er bij tijd en wijle een lichte resonantie bij bepaalde snelheden op de assen. Maar dat lijkt geen probleem te zijn.

Wel bleek de PC kuren te hebben. Deze stopt er bij tijd en wijle mee. Dus er maar een andere achter gehangen.

Vandaag bevestigings hulpmiddelen gemaakt. Met de tafel gefreesd: 12 mm eikenhout freest hij ook, stappen van 2mm per keer. Freesjes halen dit net wat betreft lengte. Ik kan nu vlot de te frezen plaat wisselen. De komende weken eens kijken of het bevalt.



Al met al: hij doet het!!!!

Bouwproject TRON-plus is afgerond

[arthurw]

Hallo Willy,

Hoe zit nu precies je 'plaathouder' in elkaar? Ik zie 'u' profieltjes die je rond de plaat steekt en dan met kikkertjes vast zet?

Gebruik je in die u-profielen nu nog een passend offerplaat of hangt je platje zweven, ondersteund met een balkje in de u?

Ik ben al jaren verschillende manieren aan het uitproberen maar heb d perfecte manier nog niet gevonden. Vandaar dat dit er interessant uit ziet.

Mvg
Arthur

[Willy Swart]

Basis voor de bevestiging is een frame van een U profiel van 10x10mm, wanddikte 1mm van de Gamma. Dit wordt opgevuld met een samenstelling van een strookje van het materiaal dat ik wil vastzetten. Dit is ongeveer 2 mm smaller dan de diepte van het profiel. Er onder een opvulling van balsa. Op de foto hieronder de opbouw voor 3 mm triplex.

Ik heb een collectie vullingen opgebouwd lopend van 0.5 mm tot 6 mm voor de diktes die ik wil frezen.

Dat voor vier kanten geeft een frame waar de te frezen plaat circa 2 mm invalt en zwevend boven de basisplaat in komt te liggen.

Dit frame kon ik op m'n Zoltar vastzetten met lijmtangen, op de TRON-plus gebruik ik de kikkers. De te frezen plaat kan zo niet meer schuiven, wel doorbuigen.

Voor de dunner platen (tot 2mm) leg ik er in het midden een plaatje 6 mm Depron tegen het doorbuigen. De frees laat ik minimaal 2 mm door het materiaal gaan om eventueel doorbuigen van de plaat op te vangen.

Met dit systeem kan ik platen tot 250x400 mm probleemloos en snel vastzetten voor 2D frezen. 2D frezen is in dit geval de freestafel gebruiken als veredelde figuurzaag.

Voor de TRON-plus moet dit frame systeem uitgebouwd worden tot een werkmaat van 950x450 mm.

[Willy Swart]

Hieronder een foto van het complete ribbenpakket van de CNC Telemaster uit een plaat 3 mm triplex van 300x950 mm.

En dit wilde ik toch wel kunnen met de TRON-plus.

Dus ik ben zeer tevreden.

[rikdragonfly]

netjes, ziet er goed uit!

gaat in productie?

[Willy Swart]

Via pb's heb ik de afgelopen maanden veel vragen over de TRON-plus gekregen. In een reactie heb ik aangegeven dat ik nog eens een evaluatie zou schrijven. Bij deze.

Om met het resultaat te beginnen. Deze brakes heb ik de afgelopen week gefreesd voor Nando. En ik zie even niet wat hier nog aan te verbeteren valt. Dus tijd voor een evaluatie. Meer over de brakes is te vinden op http://www.modelbouwforum.nl/forums/...ml#post1984337



Nog even mijn insteek bij de bouw van de TRON-plus. Ik heb er veel lol in om een freestafel te bouwen. Onderweg kom je een boel uitdagingen tegen zoals niet soepel lopende assen, net niet passende onderdelen etc. Sommige mensen vinden dat helemaal niets, ik vind dat wel een uitdaging. De TRON-plus is geen bouwpakket dat je "even" in elkaar zet! Het bij elkaar krijgen van alle benodigde onderdelen vergt de nodige inventiviteit en doorzettingsvermogen. Maar het resultaat mag er zijn. Hij freest aanzienlijk sneller en nauwkeuriger dan ik kan snijden of zagen. Nauwkeurigheid is beter dan 0.1 mm. De positioneringssnelheid van de tafel heb ik nu begrenst op 2000 mm/min. Depron frees ik met 2000 mm/min. Balsa en triplex met 1200 mm/min, GFK en koolstof met 500 mm/min.

Kostenplaatje is uiteindelijk op globaal zo'n 2100 euro uitgekomen. In diverse publicaties wordt 1000 euro genoemd als kosten voor de TRON-plus. Dit slaat alleen op het ijzerwerk, spindels en geleiders (en is dan nog te laag). Verder moet je dan veel zelf maken. Als je alle keuzes in een keer goed maakt en er niets fout gaat kom je op zo'n 1900 euro uit. Maar houd maar een 10% reserve omdat er iets niet werkt, past o.i.d. Overigens vind ik dat de prijs voor het eindresultaat een uitstekende prijs-kwaliteit verhouding heeft.

Antwoord op de vraag: zou ik weer zelf een tafel bouwen of een kant en klare kopen? Ik zou er weer zelf een bouwen. Zou ik de TRON-plus weer bouwen? Hij zou erg op de TRON-plus lijken maar her en der zou ik wat veranderen. Wat te verbeteren is aan de TRON-plus is het volgende.

De trapeziumassen aan de X-as (langste as) zitten open aan de buitenkant. Als je nu materiaal opspant sta je tegen de tafel aan. Als het vet en andere smeermiddelen zitten daarna aan je kleren. Daar wordt de achterban niet blij van! De assen onder de tafel bouwen was een betere oplossing geweest.

Ik heb voor de aandrijfassen voor een set van Mixware.de gekozen. Deze wordt momenteel overigens niet meer geleverd. De recensies hierover waren op diverse Duitse fora positief. Ik heb er echter wel de nodige vraagtekens bij. Allereerst gebruik ik nu een deel van de dubbele lagering niet. Ik krijg het niet passend op de tafel gemonteerd. Zie voor de toelichting het bouwverslag hierboven. Daarnaast is het de bedoeling dat er een bus op de as wordt geplaatst die in het loslager wordt geplaatst. Deze bus wordt met inbusjes geborgd. Als je dit goed vastzet beschadig je de trapeziumdraad. Als ik opnieuw zou beginnen zou ik dichter bij het originele ontwerp volgen. Of dit wel goed gaat weet ik niet zeker, je leest er wisselende verhalen over. Kwaliteits assen aanschaffen lijkt een must te zijn. Maar standaard i.p.v. Mixware is ook 200 euro goedkoper

In het originele ontwerp moest je om de trapezium moeren van de X-as te vervangen of schoon te maken de hele tafel uit elkaar. Daarvoor moeten de aandrijfassen er eerst uitgedraaid worden. Een heidens karwei. Constructief is dit anders op te lossen. En doordat de bus van het loslager er af moet, draai je de beschadigde draad door de trapezium moeren heen. Dit is al met al geen strak plan. De originele moeren heb ik vervangen door een nieuwe oplossing van Mixware die voorkomt dat je de hele tafel uit elkaar moet halen om de moeren te vervangen. Mijn advies is om dit in ieder geval te doen. Zie bouwverslag.

De enige "storing" aan de tafel die ik eigenlijk heb gehad had ook te maken met de inbusschroefjes. Na verloop van tijd waren ze losgetrild. Dat betekent dat de beide X0-as aandrijvingen niet meer gekoppeld waren. Dit had tot gevolg dat de Y-as scheef trok en al het freeswerk scheef werd. Geen rechte hoeken meer. Dus 4 gefreesde modellen verdwenen in de afvalcontainer. Voorlopig heb ik het hersteld, van de zomer als de temperatuur wat draaglijker wordt om te sleutelen eens een definitieve oplossing zoeken.

Het aangrijppunt van de aandrijving van de Y-as zit boven de twee geleidingsassen. Dit zou veel speling geven. Ja, in de Y-as zit de meeste speling. De speling is 0,09 mm onbelast met een meetklok gemeten. Ik ga er van uit dat als de frees weerstand ontmoet dit meer wordt. Maar dat kan ik niet meten. Deze speling zit overigens niet in de constructie, maar komt door de toegepaste kunststof glijbussen. Deze zijn enigszins indrukbaar waardoor wat speling ontstaat als van looprichting veranderd. Oplossing is om het aangrijppunt te verlagen of andere geleidingen te gebruiken. Maar voor mijn doel is dit goed genoeg. Dus echt een reden om dit asders te doen is er niet, hoogstens een verfijning.

De eerste maanden nadat de tafel in gebruik was, ben ik nogal aan het zoeken geweest het fenomeen waarom soms rechte hoeken niet echt recht waren. Het leek net of de tafel bij tijd en wijle de binnenbocht nam. In eerste instantie ging ik er van uit dat dit een speling-issue was. Uiteindelijk bleek het in instelling in Mach3 te zijn. Je kunt de "Motion mode" in Mach3 instellen op exact stop of op Constant velocity. Kort samengevat: in het geval van exact stop stopt de tafel bij iedere richtingsverandering bij Constant velocity benadert hij het geprogrammeerde pad zo goed mogelijk maar wordt een constante freessnelheid aangehouden. Wat experimenteren met de aan deze instellingen gerelateerde parameters loste dit probleem op.

Wat voorbeelden van projectjes die op de TRON-plus gefreesd zijn:
http://www.modelbouwforum.nl/forums/...ml#post1730161
http://www.modelbouwforum.nl/forums/...ml#post1763255
http://www.modelbouwforum.nl/forums/...ml#post1984337
http://www.modelbouwforum.nl/forums/...ml#post1863694
Verder nog, niet op het MBF beschreven, Kliko's, Hai 1, GFK roerhoorns, EIM-racer, koolstof en GFK motorschot.

Al met al ben ik erg content met de TRON-plus.

[nando]

Wat er uit die machine komt ziet er gewoon geweldig uit. Ronde dingen zijn echt rond, het kleinste onderdeeltje en hoekje blijft allemaal erg mooi.
Ook vergeleken met ander CNC freeswerk is het gewoon top of the line.