(Sociale) Verbeterpunten forum!

[thomas]

Oorspronkelijk geplaatst door sandermt2

Jij hebt nu bijvoorbeeld dyslexie, maar je tekst is vrij goed begrijpbaar. Veel beter hoeft het mijn inziens niet direct te worden.

In mijn ervaring zullen mensen die echt dyslexie hebben sneller en meer hun best doen om de boel leesbaar te maken dan mensen die eigenlijk geen dyslexie hebben maar het als excuus () gebruiken om hun eigen luiheid te verdoezelen.

En het tweede komt helaas nogal vaak voor.

[bdoets]

Als iemand de moeite neemt om iets te schrijven (over een onderwerp dat me aangaat) wil ik in principe wel de moeite nemen om het te lezen en te begrijpen. Maar natuurlijk zijn er wel grenzen aan de hoeveelheid moeite...
Ruben, jij hebt overigens een goed alternatief gevonden voor het gebruik van hoofdletters: korte alinea's. Dan mis ik de hoofdletters nauwelijks.

Als ik nu mijn bril afzet dan kan ik nog maar met de allergrootste moeite mijn eigen getypte tekst teruglezen (en eventueel aanpassen). Maar wat ik typ is wel geschreven met de intentie anderen te laten begrijpen wat ik bedoel.
Tussen die twee dingen zit een groot verschil, ook al kan je als lezer niet altijd inschatten wat de oorzaak is.

Ik zou het al heel wat vinden als het teruglezen van je getypte tekst vóór je op "send" klikt, een heilige verplichting was... maar er is geen software die dat kan garanderen.
Maar een tekst die niet de moeite doet mij te overtuigen moet ik wel links laten liggen. Er is teveel in de wereld om mijn tijd eraan te verspillen....
Zelf verander ik vaak nog iets aan een al geplaatste tekst, omdat ik dan vind dat ik mijn punt duidelijker kan maken. Ik zit ook op een ander forum dat die edit-functie niet heeft... en mis het daar geweldig...

Prachtige cartoon overigens!
(Ik had me eigenlijk voorgenomen om hier niet meer aan mee te schrijven, maar kon het niet laten om toch af en toe te kijken...)

[brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door rubenbosman

ik denk inderdaad dat dit ook een probleem is, er word gewoon van uit gegaan dat mensen het niet proberen.
maar er zijn talloze mensen die heel erg hun best doen (moet ik ook).
en ja bij sommigen wil dat gewoon niet.
wat jij nu eigenlijk zegt tegen die mensen is sluit je jezelf aub op in een donkere kamer en praat met niemand meer want jij kan het toch niet. (bij wijze van spreke dan )

mvg ruben

Ruben,

Om je dan maar even een hart onder de riem te steken: Er zijn ook mensen die weten dat er een verschil is tussen dyslexie en gewoon niet willen schrijven zoals het hoort.
Zelf vind ik het niet moeilijk om het onderscheid te maken tussen deze twee, ik heb vrienden met dyslexie en ben gewend er mee om te gaan.

Iemand met dyslexie is vrijwel zonder uitzondering net als jij in staat om een begrijpelijk stuk text te produceren, weliswaar vol met schrijffouten mischien, maar haal je die eruit, dan heb je text bestaande uit goed lopende zinnen met een duidelijke strekking.
De andere categorie komt gewoon met een paar zinnen waar geen verband in zit, op een onbeleefd toon, en verwacht een antwoord, en wel zo snel mogelijk. Dan kunnen ze zich wel gaan verschuilen achter dyslexie, maar daar prik je makkelijk door heen: Mensen met dyslexie zijn namelijk gewoon mensen, met normale intelligentie en normale omgangsvormen, dus je hebt lompe mensen met dyslexie en beleefde mensen met dyslexie. Dus zie je zo'n stukje text staan als deze:

"Heeeey,

Ik wil een autooje en hij moet lekker snel gaan.
zal ik "deze" kopen of vinden jullie "dese" beeter
en ik hep ook maar 150 Euries te makke
Ast effe kan eentje met bezine dat vint ik wel gaaf"

Dan zou het goed kunnen dat die persoon dyslexie heeft, maar dat doet niet ter zake: als je de schrijffouten eruit haalt houd je nog steeds een lomp en onbeleefd stukje text over. En naar mijn persoonlijke mening is dat hetgeen waar de meeste mensen zich aan ergeren, ook al kunen ze dat wellicht niet goed onder woorden brengen en schuiven ze het af op "taalfouten".

Want mijn dyslectische maat zou bijvoorbeeld schrijven:

"Halo alemaaal,

ik heb een autoo op het oog en wil graag atvies ofer de kwaliteid."

Of iets van die strekking. Vol met schrijffouten, maar wel normaal van toon. Dus wat mij betreft hoef je NIETin een donkere kamer te zitten.

(oh, en mijn dyslectische maat heeft de spellingschecker al een paar jaar geleden ontdekt, en schrijft tegenwoordig regelmatig stukjes en verslagen in een landelijk clubblad, oplage plm 4000 stuks, en die stukkies en verslagen zijn goed leesbaar en tamelijk foutloos)

Groet, Bert

[N.P.S.]

Als je iets schrijft op het Modelbouwforum, dan heb je iets te melden. Dan wil je dat je bericht wordt gelezen en dat er wordt gereageerd. Je bericht moet je dan zo aantrekkelijk mogelijk verpakken.

Elke winkelier die iets wil verkopen weet dat allang. Die zet zijn producten zo aantrekkelijk mogelijk neer in een uitnodigende omgeving.

Een zo foutloos mogelijk geschreven bericht, met hoofdletters en leestekens leest makkelijk en nodigt uit tot reageren. Als de schrijver van een bericht al geen energie in zijn bericht wil stoppen, wat verwacht hij dan van de lezer? Dat die de energie die de schrijver er niet in wil stoppen op moet brengen? Bij mij werkt het zo niet. Als ik niet vlot over berichten heen kan lezen sla ik ze simpelweg over. Dat zullen vele lezers doen.

Dat niet iedereen de Nederlandse taal even goed machtig is is op zich geen probleem. Over d's en dt's zal ik niet klagen. Waar het eigenlijk om gaat is dan uit een bericht blijkt dan de schrijver de lezer serieus neemt. Uit een bericht, eventueel met fouten, blijkt dit snel genoeg.

Aanvulling:
Met het bovenstaande bericht van Brutus ben ik het wel eens. Wil daar nog iets op aan vullen. Een bericht dat begint met "Heeyyy'' , heeft de schrijver blijkbaar niet voor mij bedoeld. Zo kies je, misschien onbewust, een doelgroep van lezers.

[rubenbosman]

ok als ik het dus goed begrijp, gaat het niet zozeer om de schrijffouten maar of jullie op kunnen maken of het de schrijver wat interesseert?

mvg ruben

[RCW]

Als de schrijver niet geinteresseerd zou zijn, zou hij/zij geen reactie's of vragen plaatsen. Ongeinteresseerd vind ik negatief klinken.

Ondacht besteden aan je post op dit forum...Dat is wat er mijn inziens bedoeld wordt.

Maar of dat nou direct af te lezen valt??

Edit..N.P.S. verpakt de boodschap ook leuk..

[brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door rubenbosman

ok als ik het dus goed begrijp, gaat het niet zozeer om de schrijffouten maar of jullie op kunnen maken of het de schrijver wat interesseert?

mvg ruben

In dit geval kan ik uiteraard alleen maar voor mezelf spreken, maar inderdaad, ik let niet zozeer op schrijffouten, maar meer op toon en de zorg waarmee de feitelijk vraag gesteld, mededeling gedaan word etc.

Uiteraard, als een stukje zo vol met schrijffouten staat dat de strekking van het verhaal volledig onduidelijk word, word het weer een ander verhaal.

Maar daar hoef je niet dyslectisch voor te zijn. Ik heb zelf bijvoorbeeld de neiging om véél te lange zinnen met veel te veel opmerkingen tussen haakjes te gebruiken. Dat is weer iets waar ik oprecht aandacht aan moet besteden, teneinde dat zo veel mogelijk te beperken. Lukt helaas niet altijd....

Groet, Bert

[rubenbosman]

Oorspronkelijk geplaatst door RCW

Als de schrijver niet geinteresseerd zou zijn, zou hij/zij geen reactie's of vragen plaatsen. Ongeinteresseerd vind ik negatief klinken.

dat dacht ik inderdaad ook...

Ondacht besteden aan je post op dit forum...Dat is wat er mijn inziens bedoeld wordt.

Maar of dat nou direct af te lezen valt??

precies ik zou niet weten hoe veel werk de schrijver er aan heeft gehad,
want ik zat er niet naast toen hij er mee bezig was. als je er dan wel als een leeuw op springt en hem
de grond in trapt, daar heb ik inderdaad veel moeite mee.
ik bedoel hoe weet je zoiets? ja gut je kan er klakloos van uit gaan, maar wat als je fout hebt?
dat zou ik niet leuk vinden, kweet niet hoe dat bij jullie is...

ruben

[N.P.S.]

Oorspronkelijk geplaatst door rubenbosman

ok als ik het dus goed begrijp, gaat het niet zozeer om de schrijffouten maar of jullie op kunnen maken of het de schrijver wat interesseert?

mvg ruben

Nee, het gaat er om hoe uitnodigend een bericht is om te lezen en op te reageren.

Stel je wil iets drinken. Er zijn twee terrassen. Eén met leuke parasols, schone tafeltjes en leuke bediening. Dan is er nog een terras waar de gebruikte glazen nog op tafel staan, de parasols stuk zijn en er loopt een norse ober. Welk terras kies je dan?

Zo werkt het ook op het forum. Het is de schrijver van het item die bepaalt of zijn bericht wordt gelezen, of en door wie er wordt gereageerd.

[brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door rubenbosman

precies ik zou niet weten hoe veel werk de schrijver er aan heeft gehad,
want ik zat er niet naast toen hij er mee bezig was. als je er dan wel als een leeuw op springt en hem
de grond in trapt, daar heb ik inderdaad veel moeite mee.
ik bedoel hoe weet je zoiets? ja gut je kan er klakloos van uit gaan, maar wat als je fout hebt?
dat zou ik niet leuk vinden, kweet niet hoe dat bij jullie is...

ruben

Volgens mij is dat allemaal niet zo moeilijk:

Iemand die vraagt: "Ik wil een auto en hij moet lekker hard gaan" en niet meer dan dat, geeft aan dat hij/zij nul komma nul moeite heeft gedaan om eerst zélf eens uit te zoeken wat er allemaal te koop is. Zo iemand geeft ook aan dat hij het als tijdelijke kick zoekt, want anders lagen zijn prioriteiten anders en zou hij vragen naar wat een goede of degelijke auto zou zijn. Zo iemand laat ook duidelijk merken dat het schrijven van meer dan twee zinnen blijkbaar teveel moeite is. Waarschijnlijk heeft zo iemand ook de attentiespanne van een goudvis, en tegen de tijd dat jij probeert zo iemand van een zo goed mogelijk antwoord te voorzien, is hij al bezig op een ander forum uit te zoeken wat de nieuwste "vet coole" first person shooter videogames zijn, of iets dergelijks, en krijg je wellicht als antwoord iets lomps terug in de zin van "laat maar, ik heb al een speedboot/gamecomputer/skateboard gekocht".

Maar iemand die zich netjes voorstelt, enige achtergrondinformatie geeft zoals bijvoorbeeld, leeftijd, ervaringsniveau, beschikbaar budget, én daarbij blijk geeft van enige realiteitszin (dus niet "ik wil een auto die minstens 80 km gaat maar hij mag maar 100 Euro kosten" ), ja, zo iemand maakt tussen de regels door duidelijk dat hij er aandacht aan wil besteden, dat hij er moeite voor wil doen om aan de juiste informatie te komen, en dus als je zo iemand een advies geeft, heeft dat nog enige zin, ook al omdat het makkelijker is zo iemand een wat gefundeerder advies te geven.

Lijkt me allemaal niet zo moeilijk.

Nu het dan toch ter sprake komt, het mag van de forumlezer die uiteindelijk een antwoord geeft, ook best verwacht worden dat hij op zijn beurt een beetje moeite doet om te proberen te begrijpen wat de oorspronkelijk vraagsteller eigenlijk bedoelde.... Lijkt me ook een niet geheel ongebruikelijke vorm van beleefdheid....

Groet, Bert

[Mijnheer Rob]

Hoewel we behoorlijk afwijken van het eigenlijke onderwerp (waarbij ik achter Aldert sta, wat meer respect zou zeker geen kwaad kunnen) ook even mijn reactie.

Op een enkeling na lijkt niemand zich erg te storen aan een incidentele spellingsfout (d/t/dt enzo) maar stoort men zich vooral aan het moeilijk leesbare stukken door moedwillig gebruik van turbotaal of weigeren leestekens en hoofdletters te gebruiken.

Hierover is het forum heel duidelijk, ik zal je het omhoog scrollen besparen hier de link naar de MBF regels. Hier staat duidelijk dat het gewenst is dat je de Nederlandse taal juist gebruikt en dat turbo taal niet gewenst is. Jij bent bij registratie akkoord gegaan met deze regels (wij allemaal). Met andere woorden, je hebt een afspraak/contract met de oprichter van het forum hier, hou je daar gewoon aan. Wat mij betreft mogen er ook maatregelen getroffen worden bij moedwillig blijven negeren van de regels.

Oorspronkelijk geplaatst door rubenbosman

dus word niet direct kwaad als er een keer geen hoofdletter staat, (want die gebruik ik ook meestal niet)
en als je je niet wilt inspannen om een tekst te begrijpen doe dat dan niet, lees niet verder, en als er 1 bericht staat dat de ts beter moet typen hoeven daar geen 20 andere berichten achter waar hetzelfde staat.
want volgens mij heb je niet eens in de gaten dat je daar mensen de grond mee intrapt wat (volgens mij) niet echt de bedoeling is, en zo hebben mensen ook geen zin om met deze mooie hobby door te gaan, of bij het modelbouwforum weg te gaan wat ook erg zonde is (ook al vinden sommigen van niet)

Dit is echt jammer, waarom zou je vertikken hoofdletters te gebruiken als je weet dat de leesbaarheid hiermee omlaag gaat? Je plaatst reacties in bestaande topics die door veel mensen gelezen worden, waarbij je moedwillig (hoofdletter gebruik staat los van dyslexie) vertikt dit zo leesbaar mogelijk te maken (nogmaals, regels waarmee jij akkoord bent gegaan).

Vervolgens geef je aan dat men dan maar niet verder moet lezen (aan de lezers/schrijvers van dat topic die al voor dat jij ging reageren een discussie hadden).

Nu zijn we weer terug bij het eigenlijke onderwerp waarvoor Aldert dit draadje gestart heeft...

Jammer...

[rubenbosman]

als ik geen hoofdletters gebruik is dat niet omdat ik dat VERTIK zoals Mijnheer Rob zo mooi verwoord

maar dat is omdat ik er gewoon niet aan denk... als dat in strijd is met de forumregels kick me er dan maar vanaf, Maar dan moet je iedereen er af gooien want iedereen vergeet wel eens een hoofdletter of , of . of wat dan ook... (ja zelfs de geleerden onder ons) en natuurlijk zijn er een paar uitzonderingen, want denk alsjeblieft niet dat ik iemand de grond in wil trappen, ik zou wel de laatste zijn.

ik vind het wel jammer hoe makkelijk hier word omgegaan met mensen (want ja je hebt het wel tegen een persoon en geen stukje tekst)
maar goed zoals ik al zei wie ben ik...

mvg ruben

[RCW]

Mijnheer Rob: Ik denk dat Ruben bedoeld dat het een vrije keuze is..Om te reageren in een topic. Dat is ook zo...lijkt me

Oorspronkelijk geplaatst door rubenbosman

maar er zijn talloze mensen die heel erg hun best doen (moet ik ook). en ja bij sommigen wil dat gewoon niet.

Kan ik helemaal mee inkomen, maar als je dat weet dan installeer je toch 1 van die mooie spellingcontrole programma's? Zijn volgens mij voor elke browser te verkrijgen. Dat maakt het voor jezelf ook al een stuk gemakkelijker.

Ik gebruik zelf die van de Google toolbar o.a. voor veelvuldig gebruik op Engelstalige sites. Het is niet heilig maar wel gemakkelijk

[brutus]

Zucht....

En als ik dan post 161 en 162 weer lees, denk ik dat we weer gewoon terug bij af zijn.

Respect dient van alle kanten te komen. Ook van de lezer, voor de beperkingen van de schrijver....

Mijnheer Rob vat een wat te kortaf geschreven stelling van Ruben (ik gebruik meestal ook geen hoofdletters) op als: "Ik vertik het", en Ruben voelt zich weer aangesproken tot een punt waar gezegd word "kick me er dan maar vanaf".....

Jammer, en volgens mij word hier weer ens aangetoond dat we elkaar toch wel zo nu en dan erg slecht begrijpen.

Nu zou ik de conclusie trekken dat Mijnheer Rob mischien niet de moeite genomen heeft, alle posts van Ruben eens goed te lezen (waarin hij aangeeft erg veel moeite te moeten doen om correct te schrijven) maar als ik dat verkeerd inschat, heb ik weer ruzie met Mijnheer Rob, en dat is óók weer niet de bedoeling.

Dus voordat alles weer uit de klauw loopt, probeer alsjeblieft elkaar te begrijpen. Als het enkel hoofdletters zijn, dan moet je je afvragen of dat nou werkelijk zo erg is, als er verder wel punten, komma's en een naar mijn mening duidelijke zinsbouw en fatsoenlijk taalgebruik aanwezig zijn. Ook al zou het gebruik van hoofdletters de leesbaarheid vergroten, als jhet leesbaar genoeg is, is het leesbaar genoeg.

Groet, Bert