Stick bediening

[mdejong]

@Lex,

Bedankt voor je antwoord. Ik ben op dit moment aan het experimenteren met een diepte regelaar van eigen makelei (microprocessor, druksensor en inclometer). Ik wil echter voorlopig handmatig gaan sturen om gevoel te krijgen voor de reactie van de boot. Ik denk dat ik de roeren maar tegengesteld gaan proberen, mocht het niets zijn dan is het eenvoudig weer te veranderen.

Nog een vraagje over betreffende jou regelaar. Is dat er een met druk sensor, inclometer (=elektronische waterpas) of beide. Ook vraag ik met af hoe de stick bediening verloopt. Geef je als het ware de gewenste diepte in m.b.v. de stick positie of vaar je naar een bepaalde diepte waarna je de stick los laat en de regelaar deze diepte vast houdt.

Daarnaast begrijp ik niet helemaal hoe de trim van de balast tanks ingrijpt op deze regelaar. Wat als je bijvoorbeeld de trim automaat van Engel (TEAS) met diepte regeling toepast in dezelfde boot met een diepte(roer) regeling van zoals de LTR van Nortbert Bruggen?

Groetjes:

Mathijs

Als je voor de voorste duikroer een aparte servo En kanaal gebruikt, dan kun je toch ook voor dat kanaalen ook je servo "reversen" vanaf de zender?


Tenminste als je die optie op je zender hebt.

[Lex Verkuijl]

Mathijs,

Over die regelaars heb ik een stukje geplaatst onder de Artikelen op www.duikboot-vaargroep.nl Daar zul je al wat antwoorden kunnen vinden. Ik heb beide soorten, in de Walrus een diepteregelaar met druksensor, in de XXI alleen een horizontaal regelaar.

Met de Engel TEA, TA, en weet ik wat voor codes ben ik niet bekend, of en hoe ze de trimming doen. Ik geloof dat dat handmatig getrimd worden, niet via de regelaar. Anders zou je dat Jos eens kunnen vragen.

Maar een regeling op de ballasttank is eigenlijk alleen handig bij erg langzaamvarende subs. Die rescue en onderzoek apparaten. Als je snelheid maakt is de kracht die de roeren en de romp genereren veel groter dan het trimgewicht dat dan uit de tank komt.

[Lex Verkuijl]

Mathijs,

Ik ben trouwens heeeeeel erg benieuwd hoe dat diepteregelaar zelfbouwproject gaat verlopen. Als we die dingen zelf zouden kunnen maken.... De regelaars van Brüggen / Engel zijn erg goede dingen, maar als we daar met zelfbouw wat kunnen besparen zou dat mooi zijn! Hou je ons op de hoogte ??

[mdejong]

@Lex,

Bedankt voor je reactie. Ik had al met veel interesse je stukje zitten lezen.

Ik ben het met je eens als je zegt dat een trimautomaat het grootste voordeel heeft bij en stil liggend model en dat een regeling op de diepte roeren alleen bij (voorwaardse) snelheid functioneert. Misschien moet ik wel iets bedenken waarbij de keuze van de regelkring wordt bepaald door de vaartregelaar.

Zodra ik iets werkends heb laat ik het via dit forum weten. Ik zit echter nog op een testbordje voor microcontrollers te wachten. Conrad heeft dit pas eind januri weer op voorraad dus ik kan even niets.


Groetjes:

Mathijs

[Lex Verkuijl]

Oorspronkelijk geplaatst door mdejong

@Lex,

tiketiktiktik ....

Misschien moet ik wel iets bedenken waarbij de keuze van de regelkring wordt bepaald door de vaartregelaar.

tik-tik...

Mathijs

Hoi Mathijs,

Ook een mooie oplossing! In de walrus heb ik een relais zitten dat de diepteregelaar loskoppelt zodra er achteruit wordt gegeven. in die vaarrichting werkt de regelaars dan anders verkeerdom.

Of met een schakelmodule waar je het schakelpunt met een potmetertje af kunt stellen. Deze parallel aan de regelaar op de ontvanger aansluiten, en op de uitgang van het printje een relais dat de trim op de ballasttank los kan koppelen of weer de normale puls uit de ontvanger kan doorgeven. De horizontaal regelaar hoef je niet los te koppelen, bij erg lage snelheden werken de roeren toch minimaal, en zal de boot uit z'n eigen al wel horizontaal blijven. Met de potmeter kun je dan afstellen bij hoeveel vermogen de trimregeling losgegooid word.

[toneburst]

Ahoi,

Het aansturen van de duikroeren is niet alleen een kwestie van 'hoe wil je met de boot varen', maar wordt ook beïnvloed door je gevoel van 'waarheidsgetrouw' zijn van de boot. Een boot op ware grootte zal in 99% van de gevallen beide duikroeren 'tegengesteld' gebruiken, maar de hoek van deze roeren zal in principe niet 'recht-evenredig' zijn. Gelukkig zijn er uitzonderingen: de klasse 206 gebruikt zijn voorste duikroeren maar tot een snelheid van 4Knts...
Het voordeel van het 'onafhankelijk' van elkaar aansturen van de voorste en achterste duikroeren is dat je ze zowel 'tegengesteld' als parallel kunt inzetten. Je bent natuurlijk zelf wel verantwoordelijk voor de mate waarin je ze aanstuurt.

Dan een stukje 'sub-aqua-dynamica':

Een onderzeeër op ware grootte heeft te maken met véél grotere (water)drukverschillen en wordt daardoor sterk beïnvloed door allerlei effecten die daardoor plaatsvinden. Zo zal een echt schip continue bezig zijn met trimmen van ballast (in en uit/links en rechts/voor en achter) om horizontaal en op diepte te blijven. Een modelonderzeeër heeft slechts in beperkte mate hiermee te maken, zeker als je (zoals in de Nederlandse wateren die meestal de kleur van erwtensoep hebben) meestal maximaal op periscoopdiepte vaart. Misschien 's een keer een halve meter diep, maar meer niet.
Voor een model-sub geldt daarom dat je de boot aftrimt op 'neutraal drijfvermogen' bij ongeveer 85% vulling van je ballasttanks. Meer is zinken als een baksteen, minder is een beetje meer boven water. Deze trimming vindt plaats bij snelheid 0... Ga je varen dan doen de duikroeren m.b.v. de voorwaartse snelheid het werk: zij zorgen er dan voor dat je dieper of hoger in het water gaat liggen; dus NIET de ballasttanks!!! Met de 85% vulling van je ballasttanks kan je met een modelsub zonder problemen tot een metertje of wat mooi horizontaal varen, zolang je maar snelheid hebt. Vergelijk het met een vliegtuig: zonder snelheid heeft het ding verrekte weinig 'drijfvermogen' maar als je je voorwaarts beweegt stuur je het ding zonder problemen met je roeren van de ene hoogte naar de andere...

Een druk-trim-systeem zoals het TAES systeem van Engel, waarbij je via je zender in kan stellen dat de boot automatisch een bepaalde diepte probeert te handhaven door het innemen/lozen van ballast heeft dus alleen zin bij geen tot zeer lage snelheden.
Ik zie dit eigenlijk aleen als 'demo' vlak aan de kant of in een zwembad of kraakhelder water met lichte zandbodem zin hebben!!!

Dus: bij 'neutraal drijfvermogen' kan je echt heel netjes varen op je duikroeren, zonder trimsysteem. Leg je de boot op een meter diepte stil, dan is de kans aanwezig dat hij 'doorzakt' omdat hij op dat moment een negatief drijfvermogen heeft (veranderde waterdruk buiten het schip en door de druk verkleinde WTC=minder volume=minder drijfvermogen). Pas dan is een trimsysteem of proportionele duiktank handig.

Ik hoop dat dit een beetje duidelijk is. Zo niet, dan even pingen!!

Jos