Modelbouwforum.nl


Ga terug   Modelbouwforum.nl > Modelvliegtuigen > Electro vliegtuigen

Reageren
 
Discussietools Weergave
Oud 15 maart 2010, 22:54   #1 (permalink)
Moderatorteam
 
Gerard_nl's schermafbeelding
 
Lid sinds: 7 september 2002
Locatie: eindhoven, El diablo.
Leeftijd: 36
Berichten: 14.248
Standaard aansluitvonk (voorkomen)

heren,

na een debat over het voorkomen van de aansluitvonk met grote lipo pakketten middels de bekende weerstand kwam iemand met de stelling :

"accu niet aansluiten, paar keer aan de prop draaien (condensatoren "volgooien ?" ) en dan daarna kan je de accu aansluiten zonder de bekende connector slopende flits en knal. "


ben benieuwd, roept u maar, zin of onzin, waar of fabel ?
en graag ook ervaringen, evt met merken regelaar.

ikzelf heb het geprobeerd met een turnigy sentinel 100, en een 5s pakket, maar hij blijft vonken.
__________________
"The secret to heli flying is printed on the bottom of some empty fuel cans, keep looking untill you find one." www.mvsb.nl
Benieuwd naar de regels op ons mooie forum? Modelbouwforum.nl - Regels & voorwaarden
Gerard_nl is offline   Met citaat reageren
Oud 15 maart 2010, 23:03   #2 (permalink)
 
Lid sinds: 16 augustus 2002
Locatie: Almere, Gooi&Eemland
Leeftijd: 42
Berichten: 3.025
Standaard

Lijkt mij sterk. Condensatoren zitten aan de regelaar ingang en de motor na de fets.

Als het al zou werken:
- dan moet de regelaar tenminste aanstaan om de fets op de juiste manier aan en uit te zetten (als een 3 fasen gelijkrichter)
- dan moet er ook nog een speciaal programma in de regelaar zitten voor terugvoeren van de energie naar de accu/condensatoren.
- Lijkt mij onwaarschijnlijk dat je met de lage toerentallen van een handaangedreven prop een nette herkenning van de fase toestand kan herkennen. Met een sensor mischien, maar sensorloos niet.

Ik krijg over 2 weken mijn bestelling binnen met HV regelaar en dan zal ik het zelf ook eens proberen. Mischien zie ik iets over het hoofd.
__________________
Harold, Electrovlieg deskundoloog
http://www.gooieneemlandvvm.nl
Harold is offline   Met citaat reageren
Oud 15 maart 2010, 23:19   #3 (permalink)
 
brutus's schermafbeelding
 
Lid sinds: 18 november 2008
Locatie: Oldeberkoop
Leeftijd: 44
Berichten: 3.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_nl Bekijk bericht
heren,

na een debat over het voorkomen van de aansluitvonk met grote lipo pakketten middels de bekende weerstand kwam iemand met de stelling :

"accu niet aansluiten, paar keer aan de prop draaien (condensatoren "volgooien ?" ) en dan daarna kan je de accu aansluiten zonder de bekende connector slopende flits en knal. "


ben benieuwd, roept u maar, zin of onzin, waar of fabel ?
en graag ook ervaringen, evt met merken regelaar.

ikzelf heb het geprobeerd met een turnigy sentinel 100, en een 5s pakket, maar hij blijft vonken.
Heb het net getest met een heli (kun je wél met de hand wat meer toeren mee draaien) maar het maakt geen zak verschil.
Overigens: als dit zou werken, dan zou de boel ook niet mogen vonken als je het contact heel kort verbreekt, omdat dan de condensators nog opgeladen zouden moeten zijn. Ook dat geprobeerd, maar bij lostrekken van de connector en direct (binnen een halve seconde) weer verbinden leverde precies dezelfde vonk op als de eerste keer contact maken. Volgens mij dus een fabel. Iets voor de mythbusters?

Groet, Bert
brutus is offline   Met citaat reageren
Oud 15 maart 2010, 23:21   #4 (permalink)
Moderatorteam
 
Gerard_nl's schermafbeelding
 
Lid sinds: 7 september 2002
Locatie: eindhoven, El diablo.
Leeftijd: 36
Berichten: 14.248
Standaard

bert, hier zijn wij allen de mythbusters

testen dus heren !
__________________
"The secret to heli flying is printed on the bottom of some empty fuel cans, keep looking untill you find one." www.mvsb.nl
Benieuwd naar de regels op ons mooie forum? Modelbouwforum.nl - Regels & voorwaarden
Gerard_nl is offline   Met citaat reageren
Oud 15 maart 2010, 23:33   #5 (permalink)
 
Anko's schermafbeelding
 
Lid sinds: 25 februari 2008
Locatie: Hoorn (NH)
Leeftijd: 17
Berichten: 3.631
Standaard

Ik heb t bij mijn 450 niet als ik de regelaar ontkoppel van de motor...?
__________________
Sponsored by Hobbymaniac, Gens Ace Batteries , RCbearings
Hulp of (3D) Vliegles nodig? Heliexpert
Anko is offline   Met citaat reageren
Oud 15 maart 2010, 23:35   #6 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
Jan scholten's schermafbeelding
 
Lid sinds: 8 september 2002
Locatie: veldhoven,nl
Leeftijd: 50
Berichten: 1.378
Standaard

ik heb het geprobeerd met 6 cellen op een turnigy 70HV...vonken dus en niet te flauw.
daarna met een hacker op een jeti 66 spin en 6 cellen.. dikke spetters.
toen met een 10 cellen pakket op een turnigy met turnigy 100HV.. ook hier veel vonken terwijl ik die 20 inch prop serieus kan laten draaien in beide richtingen veel omwentelingen.
als laatste een 10 cellen op een hacker met jeti spin 99 en ook hier een goudconnector opgestookt..

ik blijf nog even met een weerstandje aan mijn regelaar gesoldeerd spelen..
__________________
Jan,
http://www.mvcb.nl http://www.rplanes.nl/
Jan scholten is offline   Met citaat reageren
Oud 15 maart 2010, 23:40   #7 (permalink)
 
Volhout's schermafbeelding
 
Lid sinds: 23 juli 2008
Leeftijd: 51
Berichten: 707
Standaard

Technisch kan het wel, omdat een FET brug van een ESC als driefase gelijkrichter kan werken (*) omdat in de FET's body diodes zitten. In praktijk is het wat moeilijk te realizeren. Als je de accu (b.v. 6S) aansluit op een ESC + motor, de prop eraf haalt, en vol gas draait (max onbelast toerental), dan is dat het toerental waarmee je de motor met de hand moet draaien om de capaciteiten op te laden tot een gelijke spanning als de accu, zodat er geen (grote) vonk overspringt.

Die capaciteiten zijn overigens wel behoorlijk gestressed als je een accu aansluit, want die vonk, daar lopen heel wat amperes. Technisch de beste oplossing zou zijn om aan de + verbinding van de accu twee contacten te hebben, een kleintje, waar een weerstand mee in serie zit (b.v. 10 ohm), die eerst contact maakt en de condensatoren van de ESC langzaam (1 sec of zo) oplaad. Daarna steek je de dikke steker erin, die de 100A op zo voert. Zo voorkom je de vonken.

Het is wel essentieel dat je geen gas geeft met alleen de kleine steker erin, want dan brand de 10 ohm weerstand uit. Je kunt i.p.v. die weerstand ook een gloeilampje nemen. Als het lampje uit is kun je de dikke steker erin doen.

Harm.

(*) omdat de motor regelaar opstart als er voldoende spanning door de motor geleverd wordt als die met de hand gedraaid wordt, is het belangrijk dat de electronische rem in vrijloop stand wordt gezet. Anders lukt het je nooit om de capaciteiten op te laden. Daarnaast is het mogelijk dat het melodietje dat de regelaars maken (of piepje) de capaciteiten zover ontlaad dat je weer van voren af aan kunt beginnen.

Laatst gewijzigd door Volhout; 15 maart 2010 om 23:45
Volhout is offline   Met citaat reageren
Oud 15 maart 2010, 23:40   #8 (permalink)
 
Lid sinds: 22 april 2007
Locatie: Heffen, Mechelen, Belgie
Leeftijd: 22
Berichten: 668
Standaard

Is al eens een mooi topic aan besteed

http://www.modelbouwforum.nl/forums/...-spanning.html

Grtz Matanza
__________________
Vliegend: Funjet, MiniMag, ParkMaster 3D, Yak =>MX-12<=
Uit de oude doos: Twinstar I, Wingo
Matanza is offline   Met citaat reageren
Oud 15 maart 2010, 23:56   #9 (permalink)
 
freijn's schermafbeelding
 
Lid sinds: 13 november 2005
Locatie: Purmerend SpeakToMeIn G722 only Onzinnige berichten 34.128 nuttige
Berichten: 2.586
Standaard

Aan de prop draaien heeft echt geen zin hoor. Een weerstand wel, maar hoe maak je dat netjes in een connector ?
Je zou een connector met meerdere polen moeten hebben en 1 langere welke dan de weerstand heeft. Het eerste contact wordt gedaan via de weerstand , zodra je doordrukt komen de echte contacten met elkaar in aanraking.
Ken je de engels stekkers ? De aarde is langer zodat je bij loskoppelen als laatste de aarde los koppeld. Hetzelfde principe maar dan omgekeerd....

Veel gedoe....

Success!
__________________
Als ik ooit het vliegtuig moet nemen, ga ik in de zwarte doos zitten.
freijn is offline   Met citaat reageren
Oud 16 maart 2010, 00:33   #10 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
Jan scholten's schermafbeelding
 
Lid sinds: 8 september 2002
Locatie: veldhoven,nl
Leeftijd: 50
Berichten: 1.378
Standaard

Ik heb paralel aan de 4 mm connector op een geisoleerde manier een 2 mm connectorbusje gemonteerd en dat met de weerstanden(2x22 ohm paralel) aan de 4 mm gesoldeerd. ik druk de 4mm pen even op de 2 mm bus en wrijf dan zo naar de 4mm bus. geen vonken!
__________________
Jan,
http://www.mvcb.nl http://www.rplanes.nl/
Jan scholten is offline   Met citaat reageren
Oud 16 maart 2010, 17:51   #11 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
Moderatorteam
 
Niek's schermafbeelding
 
Lid sinds: 21 augustus 2002
Locatie: Almere
Leeftijd: 45
Berichten: 8.088
Standaard

Ts nog geeneens 1 april.. Iemand nog een broodje aap?
Niek is nu online   Met citaat reageren
Oud 16 maart 2010, 17:58   #12 (permalink)
 
nando's schermafbeelding
 
Lid sinds: 18 juni 2004
Locatie: apeldoorn
Leeftijd: 24
Berichten: 5.095
Standaard

Idd niek.
Wat een onzin, en een beetje te vroeg om grappig te zijn.

Ooit een stekker 2 keer achter elkaar vast proberen te maken met 1 sec ertussen? 2X een vonk.
Stel dat je de condensatoren zou opladen (doe je niet, maar toch) dan zijn ze al leeg voor je de stekker vast hebt.

En ondertussen hebben heel wat mensen hun connectoren weer een beetje slechter gemaakt.

(ik kan echt niet geloven dat ik nog serieus antwoord geef. )
__________________
-

Laatst gewijzigd door nando; 16 maart 2010 om 18:01
nando is offline   Met citaat reageren
Oud 16 maart 2010, 21:37   #13 (permalink)
Moderatorteam
 
Gerard_nl's schermafbeelding
 
Lid sinds: 7 september 2002
Locatie: eindhoven, El diablo.
Leeftijd: 36
Berichten: 14.248
Standaard

ik ben ook erg terughoudend, echter kwam iemand met deze link. Blitz vermeiden - Seite 6 - RC-Network

vanaf post 82
__________________
"The secret to heli flying is printed on the bottom of some empty fuel cans, keep looking untill you find one." www.mvsb.nl
Benieuwd naar de regels op ons mooie forum? Modelbouwforum.nl - Regels & voorwaarden
Gerard_nl is offline   Met citaat reageren
Oud 17 maart 2010, 00:16   #14 (permalink)
xyz
 
xyz's schermafbeelding
 
Lid sinds: 2 december 2007
Locatie: Eindhoven
Leeftijd: 41
Berichten: 1.233
Standaard

Nou even van een wetenschappelijke manier bekeken
Meten is weten

Heb net een turnigy sk 35-48 met een 60A plush regelaar aan mijn Volt meter
gehangen en mij conclusie daar uit is dat

Harm, toch echt gelijk heeft.
> Technisch kan het wel, omdat een FET brug van een ESC als driefase
> gelijkrichter kan werken (*) omdat in de FET's body diodes zitten. In
> praktijk is het wat moeilijk te realizeren. Als je de accu (b.v. 6S)
> aansluit op een ESC + motor, de prop eraf haalt, en vol gas draait (max
> onbelast toerental), dan is dat het toerental waarmee je de motor met
> de hand moet draaien om de capaciteiten op te laden tot een gelijke
> spanning als de accu, zodat er geen (grote) vonk overspringt.

De spanning op de ingang met het motor draaien komt niet boven de 0.5
volt uit, en zakt ook vrij snel weer in elkaar. De setup is voor 5S, men is
dus nog een heel eind van niet vonken af.

Hier een filmpje van de meter, ik heb echt tegen de prop aan geslagen om
maar het maximale aan toeren te krijgen.

4shared.com - file sharing - download movie file P3160355.AVI

Bart
__________________
MVSB , PilotRC Sbach 107" Electro , EF Extra 88" Electro, Flyfly MIG 29 (3 kW) met 2D trust vectoring.
xyz is offline   Met citaat reageren
Oud 17 maart 2010, 00:31   #15 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
Jan scholten's schermafbeelding
 
Lid sinds: 8 september 2002
Locatie: veldhoven,nl
Leeftijd: 50
Berichten: 1.378
Standaard

zoals op de duitse site in de link van gerard heb ik het ook ongeveer. paralel aan de 4mm bus heb ik een 2 mm busje..

Click the image to open in full size.

Click the image to open in full size.

Click the image to open in full size.
__________________
Jan,
http://www.mvcb.nl http://www.rplanes.nl/

Laatst gewijzigd door Jan scholten; 17 maart 2010 om 22:45
Jan scholten is offline   Met citaat reageren
Ga terug   Modelbouwforum.nl > Modelvliegtuigen > Electro vliegtuigen
Reageren

Discussietools
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks are Uit
Pingbacks are Uit
Refbacks are Uit



Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 17:23.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0
Vendor Tools vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.
(c) Modelbouwforum.nl, 2002-2010
One of the largest message boards on the web !