![]() |
| | |||||||
| Registreer | Adverteerders | FAQ | Ledenlijst | Interessegroepen | Zoeken | Berichten van vandaag | Markeer forums als gelezen |
![]() |
| | Discussietools | Weergave |
| | #1 (permalink) |
| Lid sinds: 31 augustus 2002 Locatie: Druten Leeftijd: 50
Berichten: 18.701
|
Het onderstaande geldt zowel voor borstelloze als beborstelde motoren, en zowel voor varen, vliegen als rijden. Motorstroom wil kwadratisch oplopen met de accuspanning En niet rechtevenredig, dit in tegenstelling tot de stroom door een gewone weerstand, die stroom loopt wel rechtevenredig op met de spanning. Wil je bij meer cellen de stroom binnen de perken houden dan zul je een prop met een lagere belasting moeten monteren, minder spoed en/of kleinere diameter. Of een lichtere tandwielcombinatie kiezen. Hier wat voorbeelden van ιιn celletje extra. Als we al het andere gelijk houden, motor, prop, regelaar etc. ... Code: 1 -> 2 cellen: geen verdubbeling van motorstroom zoals je zou verwachten, de motorstroom wil met factor vier (4) keer stijgen, 300% extra 2 -> 3 cellen: 3/2 x 3/2 = 2,3 keer hoger, 130% extra 3 -> 4 cellen: 4/3 x 4/3 = 1,8 keer hoger, 80% extra 4 -> 5 cellen: 5/4 x 5/4 = 1,6 keer hoger, 60% extra Code: 2 -> 4 cellen geeft dezelfde factor als 1 -> 2 cellen 4 -> 6 cellen geeft dezelfde factor als 2 -> 3 cellen 6 -> 8 cellen geeft dezelfde factor als 3 -> 4 cellen 8 -> 10 cellen geeft dezelfde factor als 4 -> 5 cellen Zorg er altijd voor dat je maximum stroom 20-25% lager is dan je regelaarspecificaties. En een power/stroom/spannings-meter is onontbeerlijk voor e-volk, bespaart je een keer een regelaar, accu en/of motor. Soort cellen maakt niets uit LiPo, Pb/lood, NiMH, NiCd. Want eigenlijk staat er: spanning verdubbelen: 4 keer hogere stroom spanning anderhalf keer hoger: 2,3 hogere stroom spanning 4/3 hoger: 1,8 keer hogere stroom enz. Algemeen Accuspanning factor N hoger -> motorstroom factor N² hoger. __________________________________________________ ___________ Wat een gel*l Ron Hoe kom je daar nou bij? Benodigd prop-vermogen is theoretisch evenredig met derde macht van proptoerental. Voor verdubbeling van toerental is acht ( Als de spanning met factor N toeneemt, zal toerental met dezelfde factor toe willen nemen (want toerental = Kv x spanning). Als prop-toerental factor N hoger wordt, neemt het benodigde vermogen met N³ toe. Het te leveren vermogen P bestaat uit produkt van spanning U en stroom I. De spanning is al met factor N toegenomen, om aan de factor N² te komen zal de de stroom met factor N² moeten toenemen opdat hun produkt toeneemnt met N³. Dit is een ideaal verhaal want ik heb de inwendige weerstand van de motor verwaarloost. Die zorgt er voor dat toerental altijd lager is dan Kv x spanning. Laatst gewijzigd door ron van sommeren; 17 november 2011 om 21:15 |
| | |
| | #3 (permalink) |
| Lid sinds: 17 juni 2007 Leeftijd: 64
Berichten: 4.068
|
Er zijn nog wel wat meer factoren: Zelfinductie van de wikkelingen. Temperatuur van de wikkelingen. Invloed van temperatuur op de magneten. Temperatuur van de FET's Inwendige weerstand van de accu's
__________________ Futaba FX-30 V3.0 NL, 2.4 GHz Robbe Telemetrie, Simprop Telemetrie met gesproken meldingen |
| | |
| | #4 (permalink) | |
| Lid sinds: 31 augustus 2002 Locatie: Druten Leeftijd: 50
Berichten: 18.701
| Citaat:
Overigens, kwadrateren heb ik nog op de basisschool geleerd, ik weet niet of dat tegenwoordig nog daar gebeurt. Moet ik een verhaaltje vertellen om in slaap te vallen
__________________ Vriendelijke groeten Get a life ... get a Watt-meter!!! Drive Calculator volts jolt zelfbouw e-motor tips zelfbouw e-motor group current kills Laatst gewijzigd door ron van sommeren; 13 december 2008 om 02:41 | |
| | |
| | #5 (permalink) | |
| Lid sinds: 31 augustus 2002 Locatie: Druten Leeftijd: 50
Berichten: 18.701
| Citaat:
Die verandert niet met temperatuur. Zo lang de temperatuur van de magneten onder de Curie-temperatuur blijft, gebeurt er niets met de magneten. Eenmaal daarboven neemt hun sterkte af, onomkeerbaar. In borstelloze motoren zitten vrijwel altijd Neodymium magneten, hun maximum temperatuur ligt tussen de 80 en 120 graden celsius, afhankelijk van hun sterkte (zie supermagnete.de - De sterkste magneten ter wereld). Bij cobalt en (goedkopere) ferriet magneten ligt de kritische temperatuur veel hoger, tussen 200 en 400 graden Celsius. Twijfel. Wat geeft de grootste verliezen, verliezen t.g.v. weerstand van de FET's of verliezen t.g.v. het schakelen (choppen) van de FETs? Zelfde verhaal als draadweerstand in de motor. Toerental zal iets minder toenemen dan verwacht. Al met al zul je dus inderdaad altijd onder die kwadratische toename blijven, de soep wordt niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend.
__________________ Vriendelijke groeten Get a life ... get a Watt-meter!!! Drive Calculator volts jolt zelfbouw e-motor tips zelfbouw e-motor group current kills Laatst gewijzigd door ron van sommeren; 13 december 2008 om 02:43 | |
| | |
| | #6 (permalink) |
| Lid sinds: 19 maart 2006 Locatie: Uithoorn
Berichten: 2.091
|
In de praktijk hoor je wel eens van 2 naar 3 cellen Waauw dat geeft veel meer power maar als men dan voor het eerst een ampere meter gaat hanteren gaat men achter de oren krabbelen. Ik ga er altijd van uit dat wat je met een extra cel berijkt kan binnen bepaalde grenzen ook berijkt worden met een lagere Kv waarde en evenredig hogere capaciteit van de individuele cellen.
__________________ Het probleem met vrije tijd is te voorkomen dat anderen die van jou gebruiken. |
| | |
| | #7 (permalink) | |
| Lid sinds: 1 juli 2008 Locatie: Munster Leeftijd: 22
Berichten: 84
| Citaat:
| |
| | |
| | #8 (permalink) | |
| Lid sinds: 16 augustus 2002 Locatie: Almere, Gooi&Eemland Leeftijd: 42
Berichten: 3.034
| Citaat:
vb: mega 22/20/4 met 10x6 op 7 en 10 cellen, want die combo heb ik zelf gebruikt. Van 7 naar 10 nicads lijkt wat op van 2 naar 3 lipoś Inderdaad: De motorstroom is kwardratisch met de toename van het toerental. Echter... Toerental is niet evenredig met toename van de spanning. hoewel spanning 1.37x is, neemt RPM maar met 1.25x toe. 1.25 x 1.25 = 1.56x en dat is de toename van 23.7A naar 36.3A. Verwacht: 1.37 x 1.37 = 1.89 x 23.7A = 44.7 Toename in stroom is ¨iets meer dan de helft (0.6) van kwardraat¨ van spanningstoename. Dat zit dus dichter bij evenredig dan kwardratisch controlle met andere meting: vb: verdubbeling accu ==> 0.6 x 2 x 2 = 2.4 x stroom, niet 4x plettenberg orbit 10-22met 9x6 prop van 6 naar 12 cellen: van 9.2A naar 24.6A ietje meer 0.6kwardraat. Spanning ook minder dan verdubbeld: nog ietsje meer dan: Factor blijkt hier 0.69kwardraat van spannings toename Dus: Ik denk dat je toch die inwendige weerstand niet zomaar mag verwaarlozen. Maakt nogal wat uit voor dit verhaal. Niets zo praktisch als een goede theorie, maar het verschil tussen theorie en praktijk is in de praktijk groter dan in theorie. | |
| | |
| | #9 (permalink) | |
| Lid sinds: 31 augustus 2002 Locatie: Druten Leeftijd: 50
Berichten: 18.701
| Citaat:
Code: 2 -> 4 cellen geeft dezelfde factor als 1 -> 2 cellen 4 -> 6 cellen geeft dezelfde factor als 2 -> 3 cellen 6 -> 8 cellen geeft dezelfde factor als 3 -> 4 cellen 8 -> 10 cellen geeft dezelfde factor als 4 -> 5 cellen
__________________ Vriendelijke groeten Get a life ... get a Watt-meter!!! Drive Calculator volts jolt zelfbouw e-motor tips zelfbouw e-motor group current kills Laatst gewijzigd door ron van sommeren; 17 november 2011 om 03:51 | |
| | |
| | #10 (permalink) |
| Lid sinds: 31 augustus 2002 Locatie: Druten Leeftijd: 50
Berichten: 18.701
|
Motorstroom wil oplopen met derde (3e) macht van Kv en/of tandwielverhouding. Dit zijn allemaal worst-case berekeningen, ze houden bijvoorbeeld geen rekening met het inzakken van accu-spanning bij hogere stromen waardoor de soep minder heet wordt gegeten dan hij wordt opgediend. Met andere woorden, beroerder dan hier berekent kan het nooit worden. En dan nu voor de uitsmijter: vermogensverlies in de windingen van de motor (koperverlies) loopt op met kwadraat van stroom. Ergo: verliezen in motor lopen op met de vierde! (4e) macht De grootheid Kv uitgedrukt in de eenheid toerental/Volt, zegt niets over max.vermogen (Watt), koppel (Nm), toerental, kwaliteit, stroom, magneetsterkte, rendement/efficiency, nullast-stroom. Idem veel/weinig cogging, valt ook weinig uit af te leiden. Een onjuiste notatie als motor heeft (of is) 1400Kv zet geregeld mensen op het verkeerde been, ze denken daardoor nogal eens dat Kv iets met max.motor-vermogen of -koppel te maken heeft, het is toerental per Volt, niks meer, niets minder. Het zegt niets over het vermogen of stroom die de motor aan kan. Een motortje van 10Watt kan dezelfde Kv hebben als een motor van 10kiloWatt. Het bereiken van een bepaalde Kv is geen kunst, zoals een hoog vermogen en een hoog rendement dat wel is, een hogere/lagere Kv is slechts een kwestie van minder/meer windingen cq. zwakkere/sterkere magneten (er is wel een bovengrens aan magneetsterkte. Hoe beter de temperatuurbestendigheid van een Neodymium magneet, hoe minder sterk hij kan zijn. Dit wordt langzaam opgerekt, Neodymium magneten worden temperatuurbestendiger). Helaas maken veel fabrikanten en winkels zich 'schuldig' aan verkeerde notatie, en dat zijn niet altijd de minsten. Correct: Kv=1400rpm/Volt, Kv is een fysische grootheid zoals lengte, tijd, stroom, koppel etc, en wordt uitgedrukt in de fysische eenheid toerental/Volt (meter, seconde, Ampθre, Newtonmeter ...). Cobra motoren heb ik al zover kunnen krijgen dat ze de duidelijke notatie gebruiken, nu de rest nog, er wacht mij/ons nog een schone taak 898
__________________ Vriendelijke groeten Get a life ... get a Watt-meter!!! Drive Calculator volts jolt zelfbouw e-motor tips zelfbouw e-motor group current kills |
| | |
| | #11 (permalink) |
| Lid sinds: 23 december 2011 Locatie: Sneek, Friesland Leeftijd: 14
Berichten: 47
|
Ron, ik heb aangenomen dat jij heeeeeeel veel van RC weet door al die weetjes die ik opdoe in je posts. ![]() Ik had een vraagje of je mij kon helpen met een ESC, ik zit te denken aan een nieuwe ESC, want mijn oude ESC is kapot en dat weet ik 100% zeker haha. Ik heb een 5700 kv warp-motor en ik rijd met 2s Lipo's ik had een Flux Motiv ESC en wil nu over gaan op de Hobbyking Brushless car ESC 45A w/ Reverse. Kan ik Deze Hobbyking BL car ESC 45A w/ Reverse gebruiken voor mijn E-Firestorm Flux warp 5700kv motor met 2s - 3s Lipo? Hier wat info erover. Hobbyking ESC: Features: Full protection feature including low voltage, over-heat, throttle signal lost, startup protection and self-check. Compatible with sensorless brushless motor. Excellent startup performance, linear and quick throttle response. Supports highest motor speed 240,000RPM(2 poles), 80,000RPM(6 poles) and 40,000(12 poles). Easy to configure with program card. System can automatically detect throttle neutral point, and neutral range is adjustable. Three work modes for different environments. 4 step reverse force adjustment 5 step start force adjustment. 3 step brake force adjustment 5 step drag brake force adjustment, 4 step initial brake force adjustment. Specification: Input voltage: 2-3S Lithium batteries / 4~12 Ni-xx Cont. Current: 45A BEC output: 2A/5V (Switch) Size( length X width X high): 45x32x20mm Weight: 60g HPI Flux Motiv ESC: The Flux Motiv features:
![]() Groetjes, Jonathan P.S. Sorry voor offtopic maar ik had even je tips nodig. En ik kon je geen PB'tje sturen ;S. En ik heb gewoon niet genoeg geld om een originele Motiv esc aan te schaffen voor 100 euro :S |
| | |
| | #12 (permalink) |
| Lid sinds: 31 augustus 2002 Locatie: Druten Leeftijd: 50
Berichten: 18.701
|
Geef 'm toch even een eigen draadje in elektro-auto subforum Jonathan, over praktijk accu/regelaar/motor/prop/gearing combinaties kan ik je weinig vertellen, en al helemaal niet i.g.v. auto's, en met een eigen draadje kreeg je toch meer input van mensen die ervaring hebben met de praktijkwaardes. Daarbij komt ook nog dat ik bepaald geen fan ben van HobbyKrap, HK is me iets te ... eeeh hoe zeg ik dat netjes optimistisch in specificaties.
__________________ Vriendelijke groeten Get a life ... get a Watt-meter!!! Drive Calculator volts jolt zelfbouw e-motor tips zelfbouw e-motor group current kills |
| | |
| | #13 (permalink) |
| Lid sinds: 12 oktober 2004 Locatie: Hoek van Holland Leeftijd: 30
Berichten: 6.004
|
Zal ik als rijder hier wel ff snel antwoord geven Nee die HK ESC is niet goed genoeg als vervanging van je oude Motiv. Wat betreft de HK specificaties , die krijgen ze ook maar aangeleverd van de fabrikant Ron Het spul wordt hooguit van een Turnigy labeltje voorzien voor HK. Zo zijn de bootregelaars voor het grootste gedeelte afkomstig van Hobbywing en Hifei en geven die dezelfde specs op.
__________________ FG:marder FSracing Baja1000Serpent:impact m2(2),excel,Traxxas:T-maxx2.5R,RevoS23,Jato3.3,Summit Mugen:MBX5R+5T Electro's:ARX 540 dirtbike Losi xx4(2) tamiya's en marui's Micro: Xray:m18mt/NT18T/NT18MT |
| | |
| | #14 (permalink) | |
| Lid sinds: 19 maart 2006 Locatie: Uithoorn
Berichten: 2.091
| Citaat:
__________________ Het probleem met vrije tijd is te voorkomen dat anderen die van jou gebruiken. | |
| | |
| | #15 (permalink) | |
| Lid sinds: 13 februari 2011
Berichten: 339
| Citaat:
lage verzendkosten en vlotte afwikkeling (1 week) had deze op mijn auto en ding werkt net zo goed/beter als een mamba regelaar, veel mogelijkheden en met een burst van 950 amp kun je nog eens een wheelie trekken groet alfred | |
| | |
| ||||||
![]() |
| Discussietools | |
| Weergave | |
| |