gyro vraag

[robert14]

Hallo Heren (en dames?)

Op school (Hondsrug College) doen wij mee aan het Cansat Project. hiervoor moeten wij een satelliet maken in de grootte van een coca cola blikje. hierin willen wij een gestabiliseerde camera bouwen. dit dmv twee servo's (hxt500/towerpro sg50) en twee gyro's. we hebben deze gyro's in huis.

wij willen wij dus dat de camera ten alle tijden wordt gecorrigeert zodat de camera recht blijft hangen. alleen met de gyro's krijgen we alleen een kleine puls naar de servo's als de cansat scheef gaat en daarna wordt de servo gewoon weer hersteld naar zijn 0-punt. dit houd dus in dat de camera alleen een schok krijgt en niet horizontal blijft staan. hoe is dit op te lossen?

graag reacties over hoe alles in te stellen ed. zelf kom ik er helaas niet uit (geen ervaring met gyro's).

mvg robert

[R.Lim]

Normaal wordt dit gerealiseerd m.b.v een "Flight stabilizator"zo als: Helicommand, Copilot II, Gyrobot 900, etc .
De volgende link zijn de discussies van de verschillende stabilizatoren behandeld.
Aerial Videography and Photography - HeliFreak

[Rhelie]

Dat gaat niet werken met deze gyro`s, deze anticiperen slechts op draaibewegingen maar onthouden niet hun positie. Ook met heading hold gyro`s (die dat wel doen) zal dit niet werken tenzij er gestuurt kan worden doormiddel van een staartrotor om maar even een voorbeeld te noemen.

[Student]

Eerste waar je even naar moet kijken, is of de heading hold aan staat op beide gyro's.

Daarnaast moet op iedere gyro een gevoeligheid worden ingesteld, wat bij deze gyro's doorgaans in de zender word gedaan met de gain.
Als deze gevoeligheid te laag staat, corrigeert de gyro te langzaam, met als gevolg dat de camera van zijn 0 punt af zal wijken.

Staat de gevoeligheid te hoog, overcorrigeert de gyro zichzelf, en zal over het 0 punt heenschieten. Dat gaat ie dan weer corrigeren, alleen weer te snel/enthousiast, waardoo hij er weer overheen schiet. Dit is te zien als "hunten", oftewel bij heli's een heen en weer slaande staart.

Om twee gyro's te regelen, gaat mijn idee als eerste naar een computerzender. Hierin kun je meestal per kanaal allerlei instellingen vastzetten.
Ik heb bij mijn vorige zender de gyro ingesteld in het ATV menu. Gyro zat op kanaal 5, hier had ik ook een schuif op ingesteld.
Als ik de schuif omhoog zette, had ik de gain voor hoge toerentallen, omlaag was lage toerentallen.

Ik hoop dat je hier iets aan hebt...

[laurens]

Je zou inderdaad een soort van propellors moeten hebben om de boel op zn plek te laten houden.

Je zou een stuk meer hebben aan 3 mechanische gyro's:

[ron van sommeren]

Inderdaad, camera cardanisch gestabiliseerd ophangen.

[robert14]

Oorspronkelijk geplaatst door Student

Eerste waar je even naar moet kijken, is of de heading hold aan staat op beide gyro's.

hoe zit ik dit aan op de gyro's?
ik beschik wel over een graupner mx16 computerzender. dus daarmee kan ik ook nog wel wat dingen instellen.

ik zal even wat hier genoemde dingen proberen.

grt robert

[Rhelie]

Die gyro`s hebben geen heading lock.

[Karel]

Oorspronkelijk geplaatst door Student

Eerste waar je even naar moet kijken, is of de heading hold aan staat op beide gyro's.

Daarnaast moet op iedere gyro een gevoeligheid worden ingesteld, wat bij deze gyro's doorgaans in de zender word gedaan met de gain.
Als deze gevoeligheid te laag staat, corrigeert de gyro te langzaam, met als gevolg dat de camera van zijn 0 punt af zal wijken.

Staat de gevoeligheid te hoog, overcorrigeert de gyro zichzelf, en zal over het 0 punt heenschieten. Dat gaat ie dan weer corrigeren, alleen weer te snel/enthousiast, waardoo hij er weer overheen schiet. Dit is te zien als "hunten", oftewel bij heli's een heen en weer slaande staart.

Om twee gyro's te regelen, gaat mijn idee als eerste naar een computerzender. Hierin kun je meestal per kanaal allerlei instellingen vastzetten.
Ik heb bij mijn vorige zender de gyro ingesteld in het ATV menu. Gyro zat op kanaal 5, hier had ik ook een schuif op ingesteld.
Als ik de schuif omhoog zette, had ik de gain voor hoge toerentallen, omlaag was lage toerentallen.

Ik hoop dat je hier iets aan hebt...

Toevallig ben ik bezig met hetzelfde probleem. Ik wil namelijk op mijn zeilboot - wanneer ik in de haven lig - een schotelantenne kunnen ophangen die via een servoaansturing de bewegingen van de boot compenseert waardoor de antenne gericht blijft op de satelliet.
Hiervoor wil ik 2 heading-lock gyro's gebruiken die ieder een servo (bijv. een zeilwinch) aansturen. Via de 2 zeilwinches worden bewegingen in het horizontale en vertikale vlak gecompenseerd.
Er zijn dus 4 outputkanalen nodig, 2 naar elke gyro. Een kanaal voor het bijstellen van de richting, een tweede voor de gyrogevoeligheid. Ik zag toevallig dat er bij Conrad een servotester te koop is voor Eur 5,- per stuk. Die kan een outputkanaal van de zender emuleren. Met 4 van deze servotesters en 2 HH gyro's denk ik klaar te zijn. Ik heb inmiddels 1 servotester besteld om het uit te proberen.
De vraag is nu: welke gyro? Voor Eur 150 koop je een perrfecte HH gyro, mogelijk zijn er clones te krijgen die vele goedkoper zijn. Wie heeft er ervaring mee?
De HH gyro moet wel redelijk stabiel zijn, dwz. weinig of geen drift vertonen.

Wordt vervolgd.
Karel

[brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel

Toevallig ben ik bezig met hetzelfde probleem. Ik wil namelijk op mijn zeilboot - wanneer ik in de haven lig - een schotelantenne kunnen ophangen die via een servoaansturing de bewegingen van de boot compenseert waardoor de antenne gericht blijft op de satelliet.
Hiervoor wil ik 2 heading-lock gyro's gebruiken die ieder een servo (bijv. een zeilwinch) aansturen. Via de 2 zeilwinches worden bewegingen in het horizontale en vertikale vlak gecompenseerd.
Er zijn dus 4 outputkanalen nodig, 2 naar elke gyro. Een kanaal voor het bijstellen van de richting, een tweede voor de gyrogevoeligheid. Ik zag toevallig dat er bij Conrad een servotester te koop is voor Eur 5,- per stuk. Die kan een outputkanaal van de zender emuleren. Met 4 van deze servotesters en 2 HH gyro's denk ik klaar te zijn. Ik heb inmiddels 1 servotester besteld om het uit te proberen.
De vraag is nu: welke gyro? Voor Eur 150 koop je een perrfecte HH gyro, mogelijk zijn er clones te krijgen die vele goedkoper zijn. Wie heeft er ervaring mee?
De HH gyro moet wel redelijk stabiel zijn, dwz. weinig of geen drift vertonen.

Wordt vervolgd.
Karel

Dit werkt niet! Heb ik al geprobeerd, maar je gaat nat op het feit dat meerdere servotesters geen gesynchroniseerde puls afgeven, zoals een ontvanger dat wel doet. Het maakt niet uit welke puls eerder komt, de "gain" puls of de "positie" puls, maar ze MOETEN synchroon lopen.
Ik heb zoals gezegd vier servotesters op dezelfde batterij aangesloten, en alle minnen en plussen met elkar verbonden om eventuele vreemde stroomkrijngen tegen te gaan. Vier servo's aansturen ging probleemloos, twee heading hold gyro's gaf een heel raar resultaat.
Ik heb door en electronica specialist een speciale print laten maken met iets wat in beginsel neerkomt op vier gesynchroniseerde servotesters (maar dan wat luxer, zoals 40-slagen-potmeters en een super stabiele pulsbreedte), en toen werkte het wel. Min of meer, want:
Ik heb het gebruikt om het boegkanon van mijn Cobra te stabiliseren, en dat werkte prima tot de motor gestart werd, daarna gooiden vibraties roet in het eten. Helaas. Ik heb het systeempje er dus weer uitgehaald, en de print is voor een liefhebber te koop, voor de helft van wat hij mij gekost heeft (best prijzig, om een custom-made print te laten fabriceren)

Voor een schotel is het echter onbruikbaar, omdat iedere gyro een zekere drift vertoont, ook de allerbesten. Een heli hoeft hooguit een paar minuten zijn staartpositie vasthouden, je schotel moet de hele avond goed gericht blijven.... Dus met alleen een vast positie signaal en een gain signaal kom je er niet, er moet ook een soort van correctie voor een eventueel verloop zijn, anders zal na enige tijd toch de schotel uit zijn uitlijning lopen.
Voor kortdurende toepassingen niet zo'n probleem, maar als je net een voetbalwedstrijd zit te kijken is het wel vervelend.....

Buiten dat, HH gyro's zijn meer gebouwd op zeer korte en snelle bewegingen, en kunnen minder goed overweg met de relatief langzame hoeksnelheden van een rustig deinende boot.
Dergelijke satellietschotel-richtsystemen werken in de scheepvaart meestal ook niet met gyroscopen (hooguit als ondersteuning) maar meer met actieve richtingzoekers voor zover ik de installatie aan boord van "mijn" chemietankertje ken.

Groet, Bert

[Karel]

Oorspronkelijk geplaatst door brutus

Dit werkt niet! Heb ik al geprobeerd, maar je gaat nat op het feit dat meerdere servotesters geen gesynchroniseerde puls afgeven, zoals een ontvanger dat wel doet. Het maakt niet uit welke puls eerder komt, de "gain" puls of de "positie" puls, maar ze MOETEN synchroon lopen.
Ik heb zoals gezegd vier servotesters op dezelfde batterij aangesloten, en alle minnen en plussen met elkar verbonden om eventuele vreemde stroomkrijngen tegen te gaan. Vier servo's aansturen ging probleemloos, twee heading hold gyro's gaf een heel raar resultaat.
Ik heb door en electronica specialist een speciale print laten maken met iets wat in beginsel neerkomt op vier gesynchroniseerde servotesters (maar dan wat luxer, zoals 40-slagen-potmeters en een super stabiele pulsbreedte), en toen werkte het wel. Min of meer, want:
Ik heb het gebruikt om het boegkanon van mijn Cobra te stabiliseren, en dat werkte prima tot de motor gestart werd, daarna gooiden vibraties roet in het eten. Helaas. Ik heb het systeempje er dus weer uitgehaald, en de print is voor een liefhebber te koop, voor de helft van wat hij mij gekost heeft (best prijzig, om een custom-made print te laten fabriceren)

Voor een schotel is het echter onbruikbaar, omdat iedere gyro een zekere drift vertoont, ook de allerbesten. Een heli hoeft hooguit een paar minuten zijn staartpositie vasthouden, je schotel moet de hele avond goed gericht blijven.... Dus met alleen een vast positie signaal en een gain signaal kom je er niet, er moet ook een soort van correctie voor een eventueel verloop zijn, anders zal na enige tijd toch de schotel uit zijn uitlijning lopen.
Voor kortdurende toepassingen niet zo'n probleem, maar als je net een voetbalwedstrijd zit te kijken is het wel vervelend.....

Buiten dat, HH gyro's zijn meer gebouwd op zeer korte en snelle bewegingen, en kunnen minder goed overweg met de relatief langzame hoeksnelheden van een rustig deinende boot.
Dergelijke satellietschotel-richtsystemen werken in de scheepvaart meestal ook niet met gyroscopen (hooguit als ondersteuning) maar meer met actieve richtingzoekers voor zover ik de installatie aan boord van "mijn" chemietankertje ken.

Groet, Bert

Bedankt voor jouw reactie, Brutus.

Ik ga weer terug naar mijn oorspronkelijke plan, nl. de schotel cardanisch ophangen aan de hekstoel met een redelijk gewicht er onder. Dan worden in ieder geval de langs- en dwarsbewegingen weggewerkt. Blijft over de gierbeweging van de boot. Die kan mijns insziens gecompenseerd worden via een kompas sensor die de schotel in het horizontale vlak bijdraait. Mogelijk is deze gierbeweging zo gering dat compensatie niet nodig is. Wordt vervolgd.

Karel