Heli stabilisatie systemen - low cost

[Zandoor]

Hallo mensen,

een weekje geleden kwam ik dit product tegen :


Nu ben ik persoonlijk geen fan van het merk maar toch lijkt het me een interessant systeem voor grofweg $150,-
Het is systeem bestaat uit een 3-assen (piezo) gyro voor de swash en staart, een ccd camera en de hoofd-unit waar alles samenkomt.
Schijnbaar kent het systeem 2 modus; Hover en Posision. Hover is enkel stabilisatie en Posision gebruikt daarbij ook de CCD om de drift te beperken.

De functie van de staart gyro is ook uit te schakelen, zodat je fijn je A kwaliteit gyro kunt blijven gebruiken.


Nadat ik had besloten om deze onder mijn kerstboom te gaan leggen kwam ik dit tegen:


Spartan AP2000i?
Dit merk zegt mij veel meer maar de informatie is wat mager. Dit systeem is voor "Aerial Photography" ontworpen maar schijnt, volgens de spartan rc site, ook Flybarless te ondersteunen. En daar word het natuurlijk interessant. Niet dat ik dat direct wil maar het zegt genoeg over de capaciteiten van het systeem.

Zitten er nou bij dit systeem gyro`s in de hoofdmodule (op de foto) of moeten deze los erbij gekocht worden? Of werkt dit systeem alleen met infrarood sensoren?

Welk systeem heeft jullie voorkeur en waarom?

Graag jullie bevindingen, Groeten Sander.

[Michel63]

Hier wat links voor de FlyMentor 3d
Zelf heb ik er ook een , maar nog niet ingebouwd
Michel
KDS Flymentor 3D Flight Attitude Stabilisation and Positioning System | GL

Slumberjer RC Blog: KDS Flymentor 3d

en de topic van de Amerikaanse heli site

KDS Flymentor first look. - Page 6 - HeliFreak

[Zandoor]

Thnx, over het KDS systeem is inderdaad genoeg te vinden.
Niemand informatie over het Spartan systeem?

[crazykuki]

Dag zandor,

als ik in google de spartan intyp, kom ik tientallen links tegen die voldoende over de spartan vertellen,
even doorlezen is de boodschap
Spartan AP2000i - Google zoeken

[hoogie2004]

Hmmz, die systemen zijn toch erg interessant. Ik blijf bij het verder ontwikkelen steken op rondvliegen en nose-in, omdat ik bang ben dat ik niet kan corrigeren en de heli crash...

Voor omgerekend 75 euro is de KDS Flymentor al te koop in hongkong (de bekende site), en ik begin nu toch hard te twijfelen voor komend seizoen er een te halen, zodat ik met een gerust hart kan rondvliegen.

[Zandoor]

Oorspronkelijk geplaatst door crazykuki

Dag zandor,

als ik in google de spartan intyp, kom ik tientallen links tegen die voldoende over de spartan vertellen,
even doorlezen is de boodschap
Spartan AP2000i - Google zoeken

Waarschijnlijk heb je die links niet gelezen, dan had je ook geweten dat er geen of nauwelijks technische informatie tussen zit. Maar even goed bedankt voor de link!

[brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door hoogie2004

Hmmz, die systemen zijn toch erg interessant. Ik blijf bij het verder ontwikkelen steken op rondvliegen en nose-in, omdat ik bang ben dat ik niet kan corrigeren en de heli crash...

Voor omgerekend 75 euro is de KDS Flymentor al te koop in hongkong (de bekende site), en ik begin nu toch hard te twijfelen voor komend seizoen er een te halen, zodat ik met een gerust hart kan rondvliegen.

Mijn persoonlijke mening nadat ik zo'n ding (Robbe Helicommand) geïnstalleerd heb voor iemand: schijnveiligheid voor iedereen die kan hooveren. Het heeft heel veel invloed op het sturen (je heli gaat ongeveer zo hooveren als een coaxiaaltje) dus wil je er mee rondvliegen, dan moet je of met heel "vreemde" stuurgedrag rekenen, of je bent continue dat ding aan het in en uit schakelen. Gewoon leren vliegen, en desnoods een paar centen investeren aan een paar lessen of hulp zoeken bij een welwillende collega-vlieger. Vliegschooltjes genoeg in het land, welwillende helivliegers nog veel meer, zelfs, denk ik..... met die lessen doe je feitelijk niet meer dan over de angst voor het onbekende heen komen, dus dat gaat je echt geen fortuin kosten.

Ik word wel eens een beetje moe van mensen die heli gaan vliegen "omdat het een uitdaging is", en vervolgens allerlei electronica kopen om die uitdaging weer zo ver mogelijk (zo niet volledig) te reduceren. Doet me denken aan sommige treinmodelbouwers, die eerst en spoorbaan aanleggen, en vervolgens de hele baan automatiseren, zodat de treintjes voortaan "met zichzelf spelen". Leuk om te verzinnen en te bouwen, maar als het eenmaal af is, heb je jezelf toch aardig in de vingers gesneden, dacht ik zo....
Maar goed, ieder zijn meug.

Groet, Bert

[crazykuki]

Dat komt volgens mij omdat de meesten snel wensen beginnen vliegen met heli's maar er niet de centen of ervaring voor hebben.
idd, eerst investeren in een stabilisatie tool is niet de beste oplossing.
ik zou eerder investeren in een goede flight sim maar ja, ieder zijn meug.

enne, wat die google link betreft, zoek maar even wat goed verder, er zijn reeds voldoende buitenlandse forums die de spartan al goed aan de tand gevoeld hebben.

[Rhelie]

Oorspronkelijk geplaatst door brutus

Ik word wel eens een beetje moe van mensen die heli gaan vliegen "omdat het een uitdaging is", en vervolgens allerlei electronica kopen om die uitdaging weer zo ver mogelijk (zo niet volledig) te reduceren. Doet me denken aan sommige treinmodelbouwers, die eerst en spoorbaan aanleggen, en vervolgens de hele baan automatiseren, zodat de treintjes voortaan "met zichzelf spelen". Leuk om te verzinnen en te bouwen, maar als het eenmaal af is, heb je jezelf toch aardig in de vingers gesneden, dacht ik zo....
Maar goed, ieder zijn meug.

Groet, Bert

Best begrijpelijk hoor, zij kijken liever naar hun hobby, en zo zijn er ook veel modelbouwers, vooral schaal, die hun model zelf bouwen en door een ander laten vliegen, om er zelf naar te kijken en genieten. De helicommand kan een handig iets zijn bij luchtfotografie, maar is niks voor vliegfanaten, de lol is er dan ook snel af.

[hoogie2004]

Oorspronkelijk geplaatst door brutus

Mijn persoonlijke mening nadat ik zo'n ding (Robbe Helicommand) geïnstalleerd heb voor iemand: schijnveiligheid voor iedereen die kan hooveren. Het heeft heel veel invloed op het sturen (je heli gaat ongeveer zo hooveren als een coaxiaaltje) dus wil je er mee rondvliegen, dan moet je of met heel "vreemde" stuurgedrag rekenen, of je bent continue dat ding aan het in en uit schakelen. Gewoon leren vliegen, en desnoods een paar centen investeren aan een paar lessen of hulp zoeken bij een welwillende collega-vlieger. Vliegschooltjes genoeg in het land, welwillende helivliegers nog veel meer, zelfs, denk ik..... met die lessen doe je feitelijk niet meer dan over de angst voor het onbekende heen komen, dus dat gaat je echt geen fortuin kosten.

Ik word wel eens een beetje moe van mensen die heli gaan vliegen "omdat het een uitdaging is", en vervolgens allerlei electronica kopen om die uitdaging weer zo ver mogelijk (zo niet volledig) te reduceren. Doet me denken aan sommige treinmodelbouwers, die eerst en spoorbaan aanleggen, en vervolgens de hele baan automatiseren, zodat de treintjes voortaan "met zichzelf spelen". Leuk om te verzinnen en te bouwen, maar als het eenmaal af is, heb je jezelf toch aardig in de vingers gesneden, dacht ik zo....
Maar goed, ieder zijn meug.

Groet, Bert

Waarom schijnveiligheid. Ik merk aan mezelf dat de drempel om echt rond te gaan vliegen erg hoog is, en als een systeem als dit (bij het omzetten van een schakelaar of het centeren van de sticks) ingrijpt op het moment dat ik het niet meer onder controle heb, en de heli stabiel brengt. Lijkt mij dat juist veiliger als een crashende heli die onderdelen weggooit alle kanten op.

Het systeem zou ik dan ook niet aanschaffen om als het ware voor mij te vliegen, maar meer op een manier om mij te kunnen redden in nijpende situaties. Op het moment dat ik controle verlies, ook al is dat relatief ver weg, kan het ding nog steeds alle kanten op, en dus ook het publiek of mij raken (nou staan die normaal op veilige afstand, maar theoretisch is het zeer mogelijk)

[brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door hoogie2004

Waarom schijnveiligheid. Ik merk aan mezelf dat de drempel om echt rond te gaan vliegen erg hoog is, en als een systeem als dit (bij het omzetten van een schakelaar of het centeren van de sticks) ingrijpt op het moment dat ik het niet meer onder controle heb, en de heli stabiel brengt. Lijkt mij dat juist veiliger als een crashende heli die onderdelen weggooit alle kanten op.

Het systeem zou ik dan ook niet aanschaffen om als het ware voor mij te vliegen, maar meer op een manier om mij te kunnen redden in nijpende situaties. Op het moment dat ik controle verlies, ook al is dat relatief ver weg, kan het ding nog steeds alle kanten op, en dus ook het publiek of mij raken (nou staan die normaal op veilige afstand, maar theoretisch is het zeer mogelijk)

Als je er tevreden mee bent, is dat helemaal OK. Degene voor wie ik het geïnstallerd heb op zijn heli is er ook helemaal happy mee.
Toch is het schijnveiligheid, omdat het je dingen laat doen die je normaal gesproken niet zou kunnen/durven. Ne zoals een automobilist met ABS in zijn auto geneigd is hierop te vertrouwen en harder/roekelozer te gaan rijden (en dat is zo, heeft engels onderzoek uitgewezen. Niet alleen deze groep, maar ook mensen met een stevige auto hebben de neiging minder voorzichtig te rijden door een gevoel van veiligheid. Airbags leiden ook tot minder consequent dragen van autogordels).

Met andere woorden, je hebt een apparaatje in je heli zitten en je gaat er op vertrouwen. Zoals je zelf zegt: als je de sticks neutraliseert. Dat betekent dus dat jij na een paar jaar gewend bent om bij gevaar of een verwarrende situatie de sticks los te laten. En wat als dat ding het om wat voor reden dan ook opeens niet doet, of bijvoorbeeld je bent met een heli van een ander bezig waar het systeem niet in zit? (testvluchtje of zo)

Nogmaals, schijnveiligheid!
Als rondvliegen een drempel is, dan is het beter om goede instructie te vragen, daar gaat die drempel ook mee weg. En wat dat betreft is het heel simpel: Angst is een slechte raadgever. Dus daar ga je niet beter van vliegen. Roekeloosheid is ook niet goed, daar maak je ook brokken mee. Een gezonde dosis respect voor wat er mis kan gaan, zonder bang te zijn dat dat gebeurt, omdat je het zelf in de hand hebt, is m.i. de enige manier om écht goed en veilig te (leren) vliegen
Goed leren vliegen, is niet alleen goedkoper, het zorgt er ook voor dat je altijd de juiste reaktie vertoont, OF uit situaties wegblijft die je niet aankunt. (het is niet de piloot die de gewaagdste manouvres vliegt, die het beste is, dat is de piloot die het minste schade vliegt....). Nogmaals, als je er tevreden mee bent, lekker mee door vliegen. Niks mis mee. Maar het is geen echte "veiligheid", want die zit tussen je oren.

Groet, Bert

[Zandoor]

Aangezien niemand informatie heeft qua techniek trek ik mijn handen eraf.
Na wat avonden google-en heb ik alleen vage praat over optionele sensoren gevonden.

Dit topic is veranderd in 1 van de vele zeur-topics endus ben ik er klaar mee.

[ron van sommeren]

Even 'doorzeuren' dan maar, gewetensvraagje van iemand die nooit gyro heeft gevlogen maar zijn heli vloog i.p.v. zijn zender: gyroscoop ook in de ban doen Bert?

Zandoor, iemand die mijn adviezen als gezeur bestempelt, komt meteen in ignore-list. Niet uit boosheid of irritatie, gewoon als geheugensteuntje voor mij dat ik geen tijd meer in die persoon stop aangezien hij het veeeeeeeel beter weet en niet in staat is fatsoenlijke discussie te voeren.

[brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door ron van sommeren

Even 'doorzeuren' dan maar, gewetensvraagje van iemand die nooit gyro heeft gevlogen maar zijn heli vloog i.p.v. zijn zender: gyroscoop ook in de ban doen Bert?

Nee hoor, zolang het geen heading lock is

Zonder dollen: een conventionele gyro dempt hooguit de bewegingen, en maakt verstoringen die dusdanig snel zijn dat je ze menselijkerwijs niet goed uit kan sturen, trager en dus beheersbaar.
Een heading lock gyro stuurt zelfstandig, en als "piloot" doe je niet meer dan je heli vertellen wat je wilt dat er gebeurt. De gyro bepaalt vervolgens volledig zelf hoe de hekrotor bediend moet wordn om dat voor elkaar te krijgen. Ieder zijn meug, maar ik vind dat niks met vliegen te maken hebben. Idem met de Helicommand. als die geactiveert is, houd hij de heli volledig zefstandig in hoover (alleen de pitch moet nog door de piloot gestuurd worden) en op lagere hoogte, oud hij zelfs de heli (min of meer) op een plek en stuurt aktief terug als de heli door wind verplaatst wordt. Again: vind ik niks met vliegen te maken hebben.
Ik ben niet tegen systemen die zaken beheersbaarder maken. De Flybar die op bijna iedere tweeblads te vinden is, is ook zo'n systeem. Ik ben echter VOOR het zoveel mogelijk zelf sturen door de piloot, en zo weinig mogelijk door een "systeem". Dus als ik rigid kan vliegen, doe ik dat. Zodra mijn vaardigheden ver genoeg toenemen om zonder gyro te gaan vliegen, doe ik dat ook. Met de kleine heli's (kleiner dan 150 cm) lukt me dat niet zonder onredelijk grote inspanning niet. Maar ik heb tot vier jaar terug nog gewoon met mechanische tollen gevlogen. Zijn nu niet meer te krijgen, maar ik was er best tevreden mee....

Groet, Bert

Bij ons op de club hebben we wel hele goede ervaringen met een low-cost heli-stabilisatiesysteem.. goed, het is low-cost, dus het ziet er niet uit, maar het schijnt wel uitstekend te werken. Voordeel is ook dat de montage supereenvoudig is, je kunt 'm aansluiten met een kabeltje op de trainerpoort van je zender!





Dit is overigens de 35Mhz uitvoering, of er al een 2.4Ghz uitvoering van is, weet ik niet.