Modelbouwforum.nl


Ga terug   Modelbouwforum.nl > Modelhelikopters > Heli-Pilot's Mess > F3C & D3D

Reageren
 
Discussietools Weergave
Oud 26 augustus 2010, 12:41   #16 (permalink)
 
Super john's schermafbeelding
 
Lid sinds: 24 februari 2005
Locatie: Omg. Utrecht
Leeftijd: 47
Berichten: 1.081
Standaard

Dank je Steven, en jij bent nota bene degene waardoor mijn belangstelling voor het F3C vliegen is begonnen .

Het lezen van je "dagboek" heeft mij in iedere geval genoeg inspiratie gegeven om er serieus voor te gaan!
__________________
In 2012 weer meevliegen met een Align 700E F3C in de Sportsman Class -> the way to F3C ?
Info F3C:check->Dutchf3c Sponserd by:2brothers
Super john is offline   Met citaat reageren
Oud 26 augustus 2010, 13:21   #17 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
666yeti666's schermafbeelding
 
Lid sinds: 22 juli 2004
Locatie: Nijmegen
Leeftijd: 41
Berichten: 3.372
Standaard

ik heb de site net even bekeken en die ziet er inderdaad mooi en compleet uit, dat heeft vast heel veel tijd gekost !
Pilotengedeelte is ook erg leuk, 'k wist niet dat Cees al zo lang mee vloog en al zo lang ned kampioen is (24x )
En natuurlijk leuk om de eerste Nederlandse F3C site te zien.

Bas
__________________
Compass field rep.
Compass 6HV V-stabi 5.0, Compass 7HV V-stabi 5.1 , Turnigy Nanotech, Jeti 2.4
666yeti666 is offline   Met citaat reageren
Oud 26 augustus 2010, 15:15   #18 (permalink)
 
Iceman_rr2's schermafbeelding
 
Lid sinds: 3 mei 2005
Locatie: Harmelen
Berichten: 100
Standaard

Hey John,
Jij hebt toch ook alweer een hele lange tijd geleden bij mvc Midden Nederland gevlogen?
Je vader vliegt nu toch ook weer bij ons?
Ik heb vroeger ook aan de F3-C meegedaan, zij het dan in de beginners klasse, was altijd wel leuk. Kempen met Rob Eikeboom
Groetjes Wim Parmentier
__________________
Landen is wat anders DAN stoppen met vliegen.
http://www.youtube.com/watch?v=aKpjzbOVEq8
Iceman_rr2 is offline   Met citaat reageren
Oud 26 augustus 2010, 15:26   #19 (permalink)
 
Super john's schermafbeelding
 
Lid sinds: 24 februari 2005
Locatie: Omg. Utrecht
Leeftijd: 47
Berichten: 1.081
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Iceman_rr2 Bekijk bericht
Hey John,
Jij hebt toch ook alweer een hele lange tijd geleden bij mvc Midden Nederland gevlogen?
Je vader vliegt nu toch ook weer bij ons?
Ik heb vroeger ook aan de F3-C meegedaan, zij het dan in de beginners klasse, was altijd wel leuk. Kempen met Rob Eikeboom
Groetjes Wim Parmentier
Klopt helemaal, aangezien al mijn "wild" vlieg lokaties te klein worden overweeg ik zelfs weer lid te gaan worden bij midden nederland.
__________________
In 2012 weer meevliegen met een Align 700E F3C in de Sportsman Class -> the way to F3C ?
Info F3C:check->Dutchf3c Sponserd by:2brothers
Super john is offline   Met citaat reageren
Oud 26 augustus 2010, 16:30   #20 (permalink)
 
Dirk Luchtmeijer's schermafbeelding
 
Lid sinds: 24 april 2007
Locatie: Lelystad
Leeftijd: 38
Berichten: 336
Standaard

Mooie website! Word het dan nu geen tijd "beide" categorieën op aparte dagen plaats te laten vinden?
__________________
Nieuws feiten en ontwikkelingen op RC Heli gebied kun je vinden op www.RCHelinews.nl
Dirk Luchtmeijer is nu online   Met citaat reageren
Oud 26 augustus 2010, 16:32   #21 (permalink)
 
henry luchtmeijer's schermafbeelding
 
Lid sinds: 4 juli 2007
Locatie: Bussum
Berichten: 405
Standaard

Gefeliciteerd met jullie F3C site, het ziet er netjes uit. Daarnaast erg goed dat er voor deze sport nu ook een platform is om dieper op deze materie in te gaan TOP !! Ik zal ook op 3dhelifreakz.nl melding maken van deze nieuwe site.
__________________
3DHELIFREAKZ.NL www.rchelinews.nl
henry luchtmeijer is offline   Met citaat reageren
Oud 26 augustus 2010, 16:43   #22 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
wrobijns's schermafbeelding
 
Lid sinds: 13 april 2004
Locatie: Swalmen
Leeftijd: 41
Berichten: 3.373
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dirk Luchtmeijer Bekijk bericht
Mooie website! Word het dan nu geen tijd "beide" categorieën op aparte dagen plaats te laten vinden?

Tja, da's lastig.
De Dutch3D beginners klasse is samengevoegd met (F3C) Sportsman klasse.
De deelnemers hierin hebben ook verschillende doorgoei doelen.
De één wil voor F3C gaan, zoals John. De ander 3D zoals Remon.
Als je dit op zou splitsen hou je te weinig over in de Beginner klassen voor beide evenementen en wordt de drempel om in te stappen groter.
Ook moet je dan nog een jury voor beide evenementen gaan regelen.

Tot nu toe is het deelnemersveld goed gevuld, maar nog niet te vol.
Ik denk zelf dat de meesten de mix ook wel gezellig vinden.



Mooie site.
__________________
Walter Robijns, 1x Align TREX 700E, 1x Compass 6HV, 1x Compass 7HV
Sponsored by 4RC.NL

Laatst gewijzigd door wrobijns; 26 augustus 2010 om 16:46
wrobijns is offline   Met citaat reageren
Oud 28 augustus 2010, 00:39   #23 (permalink)
 
aeroxfrank's schermafbeelding
 
Lid sinds: 5 oktober 2009
Locatie: Hengelo(O)
Leeftijd: 24
Berichten: 139
Standaard

juist de mix is zo leuk.
het is een uitdaging om de figuren van de ``f3c`` zo strak mogelijk te vliegen en de uitdagen om toch een beetje met het ``3d`` te beginnen
aeroxfrank is offline   Met citaat reageren
Oud 28 augustus 2010, 11:40   #24 (permalink)
 
Super john's schermafbeelding
 
Lid sinds: 24 februari 2005
Locatie: Omg. Utrecht
Leeftijd: 47
Berichten: 1.081
Standaard

Ik denk dat de huidige opzet prima is, meer klasse's zal geen toevoegde waarde zijn.
__________________
In 2012 weer meevliegen met een Align 700E F3C in de Sportsman Class -> the way to F3C ?
Info F3C:check->Dutchf3c Sponserd by:2brothers
Super john is offline   Met citaat reageren
Oud 28 augustus 2010, 16:02   #25 (permalink)
 
Lid sinds: 22 maart 2007
Locatie: Raamsdonksveer
Leeftijd: 43
Berichten: 4.320
Standaard

wel een Leuke discussie op zich, maar een beetje off-topic inderdaad..
Maar heb ik bij deze een apart topic voor geplaatst.
http://www.modelbouwforum.nl/forums/...liegen-nl.html
Zou zonde zijn van je mooie draadje John.
Groetjes, Eric
__________________
"Een blaffende heli in de morgen ..... een dag zonder zorgen"

Laatst gewijzigd door EricW; 29 augustus 2010 om 02:10
EricW is offline   Met citaat reageren
Oud 3 september 2010, 21:42   #26 (permalink)
 
Super john's schermafbeelding
 
Lid sinds: 24 februari 2005
Locatie: Omg. Utrecht
Leeftijd: 47
Berichten: 1.081
Standaard Oefen sessies

De site www.dutchf3c.nl is online en heb weer even de tijd om een stukje te schrijven over mijn oefenpraktijken.


Na mijn wedstrijd in Venlo was ik alleen maar enthousiaster geworden over het wedstrijdvliegen. Mijn eerste uitgangspunt om aan wedstrijden mee te doen is om mijn vliegkunsten te verbeteren
en uit te breiden. Voor Venlo had ik maar 2 weken voorbereidingstijd en nu ruim 2.5 maand dus dat moet goed gaan komen op vliegbasis "Valkenburg". Omdat het F3C vliegen mijn voor-
keur geniet, wilde ik wel figuren kiezen die meer naar de F3C kant toe gaan. Betreft de hover figuren is de keus niet zo moeilijk, ik moest dan zo ie zo een figuur met een pirouette gaan vliegen
want deze vliegbeweging zit in elk hoverfiguur van het F3C programma.

De keus was niet moeilijk....maar nu het vliegen van een pirouette. Een pirouette in een hoverfiguur betekend dat je de heli rustig moet laten rond draaien, dus niet de pook de hoek in en de heli een
zwaai om zijn as laten maken en dan proberen op tijd te stoppen. Omdat je de pirouette rustig moet uitvoeren vlieg je een groot gedeelte "nose in" en dat had ik maanden geleden eens een paar
"gedurft" met mijn 450 maar nog geen lef gevonden om het ook met de Trex 600 te doen. Dus de maandag na Venlo maar weer naar mijn hover veldje, dit veldje ligt naast de A2 met wat obstakels,
daar had ik tijdens het hoveren geen last van gehad dus deze lokatie moest ook nu maar als oefen lokatie fungeren. Oke, oke een paar GROTE obstakels dan, een lantaarnpaal en een
heeeeele grote elektriciteit mast maar ach, die staan toch lekker ver weg. Ik besloot direct maar de stoute schoenen aan te trekken en te beginnen om de pook in hoek te gooien en de heli om
zijn as te laten draaien. Even diep ademhalen en hup de heli op een meter of 10 de lucht in, en de knuppel de hoek in, de heli maakte een draai en na 3/4 om zijn as gedraait te hebben vloog te heli
als een ongeleid projectiel richting de electriciteit mast, na de eerste schrik een verme zwaai aan de knuppel om de heli uit de mast te houden, maar na deze correctie ging de heli in een sneltreinvaart richting de lantaarnpaal. K$%^ die dingen staan ineens dichterbij dan ik dacht., nadat ik ook dit obstakel ontweken had kon ik de heli weer in bedwang houden en de heli aan de grond zetten. Pfffff zo eerst even uitblazen, ik had een pirouette gemaakt maar heb er een hartkwaal bij gekregen. Dit was het dus niet, ik heb de heli in de auto gezet en op zoek gegaan naar een ander veld. In de omgeving Utrecht is niet zo heen veel ruimte maar ik vond zowaar na een kwartier een ander veld, ruimte genoeg en ben toen maar direct daar verder gaan vliegen.

De (afgekeurde) hover lokatie:

Click the image to open in full size.

Ik heb de pirouette eigenlijk stapje voor stapje opgebouwd. Ik ben begonnen door eerst de heli op hoogte van de zijkant te bekijken en steeds een stukje verder te draaien. Zodra ik de kluts
kwijt was zwaaide ik, gecontroleerd, de heli weg of draaide de heli weer met zijn staart naar mij toe en begon weer opnieuw. Dit heb ik net zolang gedaan tot de heli een pirouette maakte.
In het begin ziet het er uiteraard allemaal erg onzeker en slordig uit, soms gehaast. Maar tijdens het pirouette oefenen heb ik ook het nose in vliegen wat verder uitgebreid. Ik had dus vaak vliegsessies waarbij ik de pirouette oefende en tevens vaak ook "nose in" oefende. Ook nu geldt weer, vaak doen dan wordt het vanzelf steeds meer vertrouwd. Ik durf nu zonder enige angst eigenlijk wel de heli nose in te vliegen en zonder zenuwen.

Omdat ik de laatste wedstrijd ook minimaal 1 vlieg figuur wil vliegen, oefen ik ook een Stall turn. Nou dacht ik altijd dat ik deze al een beetje kon vliegen omdat, als ik rondvlieg, wel meer de heli een stuk (je) vertikaal trek en vervolgens dan 180 ° draai en weer terug vloog. Maar na mijn bezoek in Meerhout, waar ik Remon en Bas een "echte" Stall turn zag vliegen, bleek mijn stall turn meer op een verticaal hupje. Bij een stall turn vliegt de heli nadat je hem vertiaal getrokken hebt nog meter of 5 to 10 door, nou bij mij niet en daar moest ik dus nog wat aan gaan doen. Ik ben eerst begonnen om van links naar rechts en en andersom RECHT! voor mij langs te vliegen. Met een gyro met HH is dat soms verdomd lastig heb ik ervaren, maar oefening baart kunt en het gaat steeds beter. Ik durf ook steeds verder te vliegen waardoor je meer snelheid kan opbouwen om een stall turn te maken. Ook dit figuur
heb ik dus met kleine stapjes opgebouwd en gaat steeds beter. Hij moet nog hoger maar er zit progressie in, ook nu weet ik steeds beter te anticiperen op afzwaaiers die de heli nog wel eens maakt. Als je nieuwe zaken uitprobeert is het eigenlijk in het begin afwachten wat je wachten staat en kijken of je de heli kan corrigeren als hij anders uit een figuur komt dan je van te voren bedacht had.

Op het moment dat ik dit verslagje schrijf heb ik volgens mijn logboek 84 vluchten van +/- 7.5 minuut gemaakt. Dit lijkt veel maar als ik terug kijk naar mijn progressie dan heb ik nog een zeer lange weg te gaan.Ik heb 3 accu's en een vlieg sessie bestaat bij mij dus uit 3 vluchten van ongeveer 7.5 minuut. Ik vlieg deze achter elkaar leeg en ga dan naar huis, ik merk alleen wel dat na de 2 accu's de concentratie iets minder begint te worden. Ik ben ook wel eens tijdens een oefen sessie gestopt, gewoon omdat ik mij absoluut niet kon concentreren. Het lukt dan niet en de kans dat het fout gaat is erg groot en ben naar huis gegaan. Ik ben ook wel eens gestopt omdat het allemaal even te "goed" ging en ik merkte dat ik steeds meer risico ging nemen. ook toen ben ik gestopt omdat ik in de gaten kreeg dat ik een beetje te overmoedig begon te worden.Ik denk dat dit soort zaken horen bij het oefenen, en dat het positief werkt dat je zelf in de gaten hebt waar je mee bezig bent.

Ikzelf denk ook dat je progressie uit fases bestaat. Als je besloten hebt wat je volgende "stap"zal zijn dan moet je deze move/figuur eerst DURVEN vliegen, als je het eenmaal gedaan heb en weet wat er ongeveer kan gebeuren komt de volgende fase , het vertrouwd maken van je nieuwe move/vliegbeweging, als het figuur vertrouwd is dan ga je het verder perfectioneren en gaat het steeds meer "vanzelf". Iedereen die begonnen is met het heli vliegen weet wat het is om de heli in het begin te laten hoveren, daarna wil je steeds verder maar zijn het stappen. ik denk dat je het helivliegen echt in de vingers heb als je kunt hoveren, rondvliegen en de standaard figuren als een looping en roll, autorotatie en nose in onder de knie heb. Als je deze basis technieken beheerst dan verwacht ik (ikzelf ben nog niet zover) dat het verder uitbouwen van je vlieg kunsten gemakkelijker verloopt. Ik kan het verkeerd hebben maar ik merk zelf dat het corrigeren van de heli makkelijker verloopt dan twee maanden geleden en dat ik steeds meer zelf vertrouwen opbouw.

Ik kom er nu ook achter dat oefenen voor wedstrijden ook een negatieve werking kan hebben op het uitproberen van nieuwe vlieg figuren/moves. Zeker als je nieuwe figuren gaat vliegen ziet het er niet mooi uit en oefen je steeds weer hetzelfde, net zolang tot.....tja tot wanneer? Het moment totdat een figuur perfect is kan wel maanden duren en voordat je het weet oefen je maar een paar figuren maar kom je niet verder. Dit realieerde ik mij de afgelopen week omdat ik eigenlijk maar een paar nieuwe figuren aan het oefenen was en moet er wel 6 gaan doen! Ik ben nu dus een iets andere oefen indeling aan het maken om ook nieuwe zaken te gaan proberen. Ik probeer nu figuren te combineren, buiten de stall turn ben ik ook een Pull back aan het proberen. Het begin is identiek als de stall turn alleen de afronding is anders. Dus ik oefen wel iedere keer het verticaal trekken en rond het dan anders af, of de heli draaien en het moet een stall turn voorstellen of ik trek de heli horizontaal , vlieg iets achteruit en duik weer naar beneden om op dezelfde hoogte als ik hem ben begonnen weer uit te vliegen. hahahaha op papier klinkt het als een pull back maar in het echt....lijkt het echt helemaal nergens op. Ik heb de pull back nu een keer of tien geprobeerd, het is dat ik weet dat ik hem probeer te vliegen want het lijkt meer op....ehhh niks. Hier gaan we weer, wat is dat moeilijk zeg, alleen al het heel even hoveren op grote hoogte! Ik ben geen snelle leerling en ben bang dat dit mij ook weer heel veel accu ladingen gaat kosten.

Nog een punt waar ik te weinig aandacht heb besteed is de vieg lokatie, ik heb een paar hoverveldjes op 5 minuten afstand en kan daar prima wat hover figuren maken zonder dat ik gestoord word en andere tot last ben. Maar nu ik steeds meer rond wil vliegen zijn deze velden steeds minder geschikt. Het eerste veldje waar ik veel oefende heeft aan 1 zijden bomen, deze staan vrij ver weg maar toch hou je er rekening mee en blijft daar gevoelsmatig vandaan Een andere plaats was op ruime afstand van en parallel naast de A2, wel op een bouw terein. Ook hier staat op ruime afstand obstakels maar je houd erwel rekening mee dat ze er staan en vliegt er ruim vandaan. Ik merkte pas vorige week hoeveel invloed het had , deze opstakels, toen ik op een heel ruim veld vloog zonder enkele obstakels. Het lijkt wel of je dan ineens "bevrijd" bent van een hoop beperkingen en vloog heerlijk grote bochten en kon de stall turn op ruime afstand oefenen. Ik kreeg eigenlijk direct de indruk dat het een stuk beter ging? Ik vloog het afgelopen jaar dus altijd "wild" maar aangezien al mijn huidige veldjes te klein worden en teveel obstakels krijgen denk ik er hard over om lid te worden bij een vliegclub met een ruim veld.

Nog een leuke, afgelopen maanden was het eigenlijk prachtig vliegweer maar was wel benieuwd hoe het allemaal gaat als er een puist wind staat. Afgelopen week was er zo'n middag, eindelijk een beetje droog maar wel een vlagerig windje ik de heli in de auto en naar mijn veldje om te zien wat er gebeurt. Nou dat was een grote ramp, oke er stond een aardige bries maar ik kon de heli haast niet op zijn plaats houden, de heli stond zo te dansen dat ik niet eens pirouette durfde te maken. Ik heb nog iets aan de toeren gedaan, achteraf iets weinig waarschijnlijk. Diep teleurgesteld weer naar huis en heb op internet hier en daar gekeken om te kijken wat ik hier aan kan doen. Ik had de kop enkele weken geleden al een beetje aangepast om er wat makkelijker mee te hoveren maar ben bang dat de bladen nu het probleem zijn. Ik denk dat de bladen te licht zijn en niet echt geschikt voor het strakke hoveren bij flinke wind.Volgens mij zijn er ook geen andere soorten bladen verkrijgbaar dus moet ik het er maar mee doen. Ik zal de volgende keer iets meer met de toeren doen want ik heb geen andere oplossingen/alternatieven. Verder heb ik geen governor op mijn heli zitten en moet ikzelf dus constant spelen met de toeren im de heli op hoogte te houden

Ik kan maar 1 conclusie trekken, het is veel oefenen en stug doorgaan! Je niet uit het veld laten slaan als het een keer niet lukt. Ik heb op dit moment alleen nog maar meer respect voor de piloten die het nu al goed onder de knie hebben. Ik heb het al eerder gezegd, ik ben geen snelle leerling en het zal mij veel tijd gaan kosten, en ach....ondanks alles blijf ik met volle teugen genieten van deze hobby.

De groeten en tot 19 september op vliegbasis "VALKENBURG"

John
__________________
In 2012 weer meevliegen met een Align 700E F3C in de Sportsman Class -> the way to F3C ?
Info F3C:check->Dutchf3c Sponserd by:2brothers

Laatst gewijzigd door Super john; 3 september 2010 om 21:50
Super john is offline   Met citaat reageren
Oud 6 september 2010, 09:10   #27 (permalink)
 
heimhelicopters's schermafbeelding
 
Lid sinds: 23 maart 2005
Locatie: hengelo
Leeftijd: 46
Berichten: 918
Standaard

Het klinkt weer aardig bekend. Alle problematiek rondom velden en nieuwe figuren. Op een gegeven moment wordt het inderdaad wat makkelijker om nieuwe figuren te durven. Bij mij had dat er ook veel mee te maken of ik wist of mijn heli een figuur wel kan. Ik had me bijvoorbeeld altijd wel afgevraagd of mijn heli wel goed kon flippen. De pullback was de eerste figuur die me liet zien dat de staart redelijk strak was. De cobra-v heeft me de rest laten zien. Gister heb ik de eerste volle flips ermee gemaakt.
Ik heb van het begin af aan altijd de staande driehoek met pirouette gevlogen bij de wedstrijden en ondanks dat er wel vooruitgang was zijn de pirouetten me nooit goed gelukt. Pas in het laatste jaar na de grote rotorkop modificaties begon het er een beetje op te lijken, maar het kan ook komen omdat ik er toen zoveel gevlogen heb dat ik het eindelijk ging beheersen. Ja ,ook ik ben een langzame leerling ,maar ik oefen ook maar hooguit 1x per week.
Nou, ik ga heel benieuwd zijn hoe het je vergaat op Valkenburg Airport.
Ik ben er nog nooit geweest dus voor mij wordt het aan alle kanten een verrassing. Ik hoop toch dat het niet als een gekke waait dan.

Steven.
__________________
Met die ouwe meuk, ging dat toch best leuk!
Zteven! does F3c!!! Team Twente! www.dutchf3c.nl
heimhelicopters is offline   Met citaat reageren
Oud 6 september 2010, 10:27   #28 (permalink)
 
aeroxfrank's schermafbeelding
 
Lid sinds: 5 oktober 2009
Locatie: Hengelo(O)
Leeftijd: 24
Berichten: 139
Standaard

hmm die staande driehoek met piro die kan ik ook wel eens gaan oefenen das wel een leuk figuur maar er zijn er zo veel nou eerst maar eens een beetje vertrouwen krijgen met de logo na de pech wat ik heb gehad!
gistern 5 vluchten gedaan en bij de laaste vlucht toch maar ff een flipje erin gegooit en hij blijft goed so far geen motor falen niks alleen nog een beetje tail wag:S
aeroxfrank is offline   Met citaat reageren
Oud 6 september 2010, 10:35   #29 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
wrobijns's schermafbeelding
 
Lid sinds: 13 april 2004
Locatie: Swalmen
Leeftijd: 41
Berichten: 3.373
Standaard

Weer een mooi en LANG verhaal.
Goed geschreven overigens !!!

Je leest gewoon je progressie hierin, mooi
__________________
Walter Robijns, 1x Align TREX 700E, 1x Compass 6HV, 1x Compass 7HV
Sponsored by 4RC.NL
wrobijns is offline   Met citaat reageren
Oud 6 september 2010, 12:10   #30 (permalink)
 
gevaho's schermafbeelding
 
Lid sinds: 4 januari 2009
Locatie: Den Bosch
Leeftijd: 36
Berichten: 569
Standaard

Zeker een zeer interessant draadje John. Blijf het in de gaten houden.

ook leuk trouwens je te ontmoeten afgelopen weekend in Cabauw. Was zeker een geslaagde dag.

Gr Gerard
__________________
Compass Atom 6HVR | 450 PRO Bastard
www.rigidheli.com
gevaho is offline   Met citaat reageren
Ga terug   Modelbouwforum.nl > Modelhelikopters > Heli-Pilot's Mess > F3C & D3D
Reageren

Discussietools
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks are Uit
Pingbacks are Uit
Refbacks are Uit



Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 18:00.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0
Vendor Tools vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.
(c) Modelbouwforum.nl, 2002-2010
One of the largest message boards on the web !