Wat vinden we van de huidige opzet van het Heli wedstrijdvliegen in NL?

[heimhelicopters]

Hoi allemaal,

Even ook mijn beleveing vanuit het oogpunt van iemand die vanuit de b klasse net is doorgestoomd naar de F3c klasse.
Zoals genoemd zijn veel B-klasse figuren F3c georiënteerd. Toch zitten er voldoende figuren in die je als 3d georiënteerde naar mijn idee maar eens moet gaan vliegen. Ik denk dat je dan gaat ontdekken dat het inderdaad nog moeilijk genoeg is
Ik zit nu in de F3c klasse en ben van mening, als ik er zo op terugkijk, dat ik in de b-klasse nog best wel een uitdaging had zitten voordat ik over ging naar F3c. Ik heb de overstap wat vroegtijdig gemaakt omdat dit jaar het nieuwe F3c programma is begonnen en die blijft dan weer de komende 4 jaar. Nu ik zo langzaam aan alle figuren van het F3c programma ga vliegen blijkt me steeds maar weer dat de figuren niet heel erg moeilijk zijn echter om ze goed te doen en precies te doen is extreem moeilijk.
En ook heeft de dutch 3d /F3c een sportkarakter waardoor er naast het vliegen een stuk gedegen voorbereiding nodig is, zowel in hardware als in vliegkunsten. Ook de helper heeft een belangrijke taak en kan zorgen dat er geen punten onnodig verloren gaan. Het is echt teamwerk en dus moet er samen geoefend worden.

De contrasten zijn te groot, en je moet trainen om mee te doen...
Maar er wordt niet graag getrained of zelfs niet getrained op f3C figuren door mensen die een beetje 3D freak zijn geworden...

Ik denk dat er niet zoiets is als aan een wedstrijd mee doen en daar niet voor oefenen. Iedereen die een sport beoefend en daarmee aan wedstrijden deelneemt die oefent daarvoor. De Dutch3d wedstrijden liggen in ieder geval wel in de gedachte van sportbeoefening.
Voor degenen die niet van oefenen houden kun je naar mijn idee beter terecht met fun wedstrijden waar je bijvoorbeeld pas bij de briefing te horen krijgt wat je moet doen. Dat lijkt mij ook wel heel erg spannend....

Voor wat de overgang van B-klasse naar F3c is de stap best groot maar zeker niet ondoenlijk. Ik kan alleen adviseren om te zorgen dat je figuren als de Staande 3hoek met pirouette in de b-klasse perfect kan vliegen vanaf de pilotencirkel, iets wat mij dus eigenlijk nog nooit gelukt was.

Steven

[EricW]

Ik zeg niet dat er niet getrained moet worden Steven...
Juist enorm veel, zoals dat hoort bij het beoefenen van een sport.
Maar het aanbod van figuren bepaald waar je op moet trainen, en hoe je je afstelling moet optimaliseren.
Daar liggen de grote verschillen tussen F3C en 3D in mijn optiek, en dus ook de interessewekking bij nieuwe instromers.
Misschien ben ik de enige hierin..zou kunnen...zolang niemand anders er zo over denkt of zich erover durft uit te spreken.
Maar dat maakt dit volgens mij juist een leuk discussiepunt, en anders zijn we snel klaar.

[heimhelicopters]

Okay,

daar heb ik je inderdaad even verkeerd begrepen. Ik vind het inderdaad mooi om de heli zo te maken dat ik er het meeste uit kan halen met de figuren die ik vlieg. Voor mij zou dat met 3D ook zo zijn, maar dat kan inderdaad voor anderen anders zijn.

Ik denk trouwens wel dat D3d er voor open staat om figuren aan de lijst toe te voegen. Toen de sprotklasse en de b-klasse zijn samengevoegd is er, om wat voor reden dan ook, alleen de lijst van de sportklasse ingevoerd. Er is toen wel de vraag gelanceerd voor figuren uit de b-klasse maar daar is nooit een selectie uit genomen. Ik kan me voorstellen dat dat best nog te doen is en er eventueel wat sportklasse figuren geschrapt gaan worden. Het lijkt me zinvol dat men daarvoor met voorstellen op de proppen komt.
Echter, ik zit niet in het D3d bestuur en kan er dus niet over beslissen.....

Steven

[wrobijns]

Oorspronkelijk geplaatst door EricW

Het 3D vliegen met heli's heeft een Extreme sport imago. Dat is ook wat zo trekt bij veel jongens.
Als je dat uitstraald en de beoordeling meer op de vooruitgang / mogelijke vooruitg\ang (wat zit erin) legt en minder op exacte regels qua precisie, hoogte en callertiming.
Dan creeer je de ruimte voor nieuwelingen om met wat minder druk aan te sluiten op waar ze mee bezig zijn op de club of veldje achteraf.

Dat is toch niet logisch. Dit is nu juist wat we proberen uit te bannen.
Als je mensen niet kritisch beoordeeld op hun precisie dan gaan mensen TE moeilijke figuren vliegen vanwege de K-factor.
De moeite nemen om een backwards hurricane te vliegen is niet meer aanwezig als een ontzettend gammele piroetting wall of death meer punten op levert.
Nee, we moedigen piloten juist aan om de figuren te vliegen die je erg goed beheerst. Hierin zie je Bas bijvoorbeeld ook uitblinken. Anders zou je Michael Daris net zo veel punten kunnen geven als Bas omdat ze bijna dezelfde figuren vliegen. Juist in de precisie zit het verschil.
Lekker knallen en ruig doen doe je in de freestyle. Maar ook hierin zie je of de low bounce een ongelukje was of bedoeld.

Tips van Curtis (Mijn god)
http://www.allmyrc.com/forums/blogs/helivig/547-daily-rave-7-23-10.html

Oorspronkelijk geplaatst door EricW

Het probleem wat je nu hebt is dat je twee disciplines bij elkaar stopt met totaal andere doeleinden (rock&roll en ballroomdancing), en die ook gelijk moet beoordelen.
Iemand die 6 hoverfiguren perfect uitvoert wordt net zo goed of hoger beoordeeld dan iemand die een poging doet om daadwerkelijk een gevlogen figuur te maken. De contrasten zijn te groot, en je moet trainen om mee te doen...
Maar er wordt niet graag getrained of zelfs niet getrained op f3C figuren door mensen die een beetje 3D freak zijn geworden...

Niet helemaal waar en dit kan ik met een voorbeeld uitleggen.
Benny Oldenhave is de beste hoveraar in de B-klasse.
Als je zijn hoverfiguren ziet dan is dit gewoon strak. Als ik jureer scoort hij bij mij vaak een 8, en dat is HEEEEL hoog.
Maar als je een moeilijker 3D figuur doet zoals een mooie knife edge piroutte met een 7 dan hou je door de K-factor (lees moeilijkheidsgraad) meer over. Benny heeft vaak hogere punten dan Remon. Maar Remon wint ruim.
Nee de beoordeling vind ik wel ok zo. Daar is over nagedacht door de opzetters van Dutch3D (toen was ik er nog niet bij).

Maar ik lees tussen de regels door dat je meer figuren in de B-klasse wilt.
Mijn mening is echter dat jij A-klasse moet gaan vliegen. Piloten aarzelen te lang.
Zodra je een freestyle van 3 minuten een beetje interressant kan maken kun je ook 8 figuren bij elkaar schrapen om de A klassen te vliegen.
De FTM..... Een freestyle MET muziek is ook leuk. Niet iedereen kan alles timen zoals Bas.
Da's een leercurve. Mijn tip hierin: Maak hem niet te vol met moves.
Je moet alles op de muziek doen dus je hebt minder tijd om te corrigeren.
Door alles wat ruim te plannen kun je alles beter halen.

[EricW]

Oorspronkelijk geplaatst door wrobijns

Dat is toch niet logisch. Dit is nu juist wat we proberen uit te bannen.
Als je mensen niet kritisch beoordeeld op hun precisie dan gaan mensen TE moeilijke figuren vliegen vanwege de K-factor.
De moeite nemen om een backwards hurricane te vliegen is niet meer aanwezig als een ontzettend gammele piroetting wall of death meer punten op levert.
Nee, we moedigen piloten juist aan om de figuren te vliegen die je erg goed beheerst. Hierin zie je Bas bijvoorbeeld ook uitblinken. Anders zou je Michael Daris net zo veel punten kunnen geven als Bas omdat ze bijna dezelfde figuren vliegen. Juist in de precisie zit het verschil.
Lekker knallen en ruig doen doe je in de freestyle. Maar ook hierin zie je of de low bounce een ongelukje was of bedoeld.

Klopt volledig, en ben ik ook met je eens.
Maar waar ik dus op doel is dat het figurenaanbod niet aansluit bij wat beginnende 3D piloten graag vliegen in hun vrije tijd.
Ze willen dus wel graag in competitie vorm gaan meedoen aan de D3D maar ze oefenen eigenlijk te weinig op de figuren die er aangeboden worden, omdat die nu eenmaal niet in hun interessegebied liggen (3D).
Dan zit je ook met een probleem, want dan onderschatten ze de moeilijkheid van de ruimer opgezette F3C figuren.
Die doe je namelijk ook niet zomaar even netjes en veilig.

Oorspronkelijk geplaatst door wrobijns

Niet helemaal waar en dit kan ik met een voorbeeld uitleggen.
Benny Oldenhave is de beste hoveraar in de B-klasse.
Als je zijn hoverfiguren ziet dan is dit gewoon strak. Als ik jureer scoort hij bij mij vaak een 8, en dat is HEEEEL hoog.
Maar als je een moeilijker 3D figuur doet zoals een mooie knife edge piroutte met een 7 dan hou je door de K-factor (lees moeilijkheidsgraad) meer over. Benny heeft vaak hogere punten dan Remon. Maar Remon wint ruim.
Nee de beoordeling vind ik wel ok zo. Daar is over nagedacht door de opzetters van Dutch3D (toen was ik er nog niet bij).

Zodra je wat steekjes laat vallen in een gevlogen figuur krijg je praktisch geen punten...
Eerlijk hoor, maar vrij hard.
Dan heb je als nog de poging gedaan om een figuur te vliegen t.o.v. een Hoverfiguur maar met weinig tot geen resultaat.
Dat blijft een groot contrast, en moeilijk te begrijpen voor een beginner en voor een neutrale toeschouwer....
Maar je uitleg maakt het wel duidelijk
Dus weer een stukje info die belangrijk is in deze discussie .

Oorspronkelijk geplaatst door wrobijns

Maar ik lees tussen de regels door dat je meer figuren in de B-klasse wilt.
Mijn mening is echter dat jij A-klasse moet gaan vliegen. Piloten aarzelen te lang.
Zodra je een freestyle van 3 minuten een beetje interressant kan maken kun je ook 8 figuren bij elkaar schrapen om de A klassen te vliegen.
De FTM..... Een freestyle MET muziek is ook leuk. Niet iedereen kan alles timen zoals Bas.
Da's een leercurve. Mijn tip hierin: Maak hem niet te vol met moves.
Je moet alles op de muziek doen dus je hebt minder tijd om te corrigeren.
Door alles wat ruim te plannen kun je alles beter halen.

Ik ben ook zeker van plan om deel te nemen aan de A-klasse komend seizoen Walter.
Het was dus niet zozeer voor mijzelf.
Ik vind de discussie wel interessant, en haal voor mezelf een aantal dingen aan die ik op een bepaalde manier zie.
Ik vind het geweldig dat er een platform is voor onze sport in Nederland.
En af en toe brainstormen kan geen kwaad, stilstand is achteruitgang.
en hoop ook op zoveel mogelijk nieuwe aanwas voor de D3D.

Bedankt voor de tips

Eric

[wrobijns]

Oorspronkelijk geplaatst door EricW

Ze willen dus wel graag in competitie vorm gaan meedoen aan de D3D maar ze oefenen eigenlijk te weinig op de figuren die er aangeboden worden, omdat die nu eenmaal niet in hun interessegebied liggen (3D).

Welke figuren denk JIJ dat dit in de B-klasse moet.
Let wel op dat de uitvoering dan wel belangrijk is.
Een Tic toc lijkt simpel maar is geen symetrisch figuur qua sticks als je hem goed doet.
3x je sticks heen en weer zwieberen lijkt en Tic Toc maar krijgt bijna geen waardering:
uitleg Tic Toc: http://www.modelbouwforum.nl/forums/...deo-topic.html
Je moet eerst goed kunnen lopen om goed te kunnen rennen.

Oorspronkelijk geplaatst door EricW

Ik vind de discussie wel interessant, en haal voor mezelf een aantal dingen aan die ik op een bepaalde manier zie.
Ik vind het geweldig dat er een platform is voor onze sport in Nederland.
En af en toe brainstormen kan geen kwaad, stilstand is achteruitgang.
en hoop ook op zoveel mogelijk nieuwe aanwas voor de D3D.

Ik vind de discussie ook zeer nuttig. Je moet je nooit afsluiten voor ideeën.
Ik probeer me ook niet te verdedigen of terug aan te vallen, alleen een open discussie te voeren.

[Lazerbeak]

Interessante discussie.

Ik heb de discussie ook even rustig bekeken en moet concluderen dat het onderwerp al vaker besproken is in andere varianten. Het ‘leuke’ is dat de 3D-mensen er niet genoeg 3D figuren in vinden zitten en de F3C-dudes er te weinig F3C figuren in terug vinden.

Even een quote van mijzelf uit een ander topic:

Oorspronkelijk geplaatst door Lazerbeak

We krijgen wel eens te horen dat er niet genoeg F3C gerelateerde figuren in het B-programma zit. Mijn reactie is hierop is nog altijd het zelfde: Er zijn er zat! En probeer die eerst maar eens met F3C precisie te vliegen

F3C-type hover B-figuren:
- Staande driehoek met pirouette
- Staand rechthoek
- Pirouette

F3C-type vlieg B-figuren:
- Rolling stallturn
- Dubbele roll
- 4-punts roll
- Looping met halve rollen
- Pull back
- Autorotatie

Wanneer je bovenstaande figuren zo kunt uitvoeren als bijvoorbeeld Cees zijn F3C routine doet dan zul je niet meer vragen om nieuwe F3C figuren in de B-klasse maar gewoon mee doen in de F3C-A...

Mijn reactie op de opmerking “er zitten niet genoeg ‘3D-achtige’ figuren in de B-klasse” zal ik het zelfde verwoorden als de eerste regel in mijn quote bovenstaand... De reactie van Remon slaat de spijker op z’n kop en scheelt mij een hoop typwerk. Ik deel zijn beleving volledig maar heb er nog wel wat aan toe te voegen.

Om maar gelijk met het grootste ‘probleem’ te komen, is het wel verstandig om wat meer 3D figuren toe te passen? Vooraf, tussendoor en na de wedstrijden wordt er wel eens vrij gevlogen, hier zien we dan wel eens mensen van deze “extremere” 3D figuren maken waarbij we het liefst de schuilkelders in duiken om dekking te zoeken. De zogenaamde ‘one-trick-pony’ die zich een kunstje geleerd heeft maar van de basis weinig tot niks beheerst. Stel dat we die figuren gaan toevoegen (bijv.:tic-toc (3x side-in), hurricane (3x), rainbow (3x)) loop je het risico dat de mensen die figuren gaan kiezen voor de hoge K-factor of erger, de “kijk ik kan dat” gedachte. Remon omschrijft het gevoel tijdens het vliegen voor een jury of onder “minder optimale weersomstandigheden” perfect. Combineer die gedachte met de factor ‘mogelijke onkunde‘ en ongelukken are waiting to happen. De huidige 3D-figuren in de B-klasse vormen een goede basis voor de meer geavanceerde figuren, beheers die goed en je bent met je sport bezig.

Bovenstaand verhaal is mijn mening waarom IK geen voorstander ben van meer extreme 3D-figuren in de B-klasse. Dit volledig gebaseerd op mijn eigen ervaringen als ex B-klasse piloot die zelf ook die tic-toc gekozen zou hebben als die in 2007 in het programma gezeten zou hebben. Alleen zie ik nu in hoe onverstandig dat geweest zou zijn, gezien mijn zenuwen tijdens de wedstrijden en slechte basis in die tijd. (one-trick-pony, het rennen voor je überhaupt kunt kruipen heb ik ook gedaan). Ik zal hoe dan ook het onderwerp meenemen naar de volgende vergadering eind dit jaar.


Is de overstap te groot naar de A-klasse? Nee helemaal niet, hoezo?! Ook dit staat mooi omschreven in de belevenis van Remon (ga ‘t nog eens goed lezen!). Hier volgt weer mijn visie op dit onderwerp. Wat is er mis met in de B-klasse te blijven hangen, daar ervaring op doen, die figuren zo goed mogelijk proberen te doen (basis opbouwen) maar lekker op je zondag die hurricanes, tic-tocs en andere 3D figuren te oefenen en je klaarstomen voor de A-klasse? Wat ik wil zeggen, omdat je eindelijk die inverted hover en hurricane kan betekend nog niet dat je die voor een jury moet laten zien? Toen ik nog B-klasse vloog was stond ik het gras ook al kort te maaien en bladefarts te maken met een paar krakkemikkige 3D-figuren. Wetende dat ik geen freestyle van 3min kon volmaken had ik zoiets van, ik blijf lekker B-vliegen en ervaring op doen, die figuurtjes doen we wel even op de wedstrijddag maar blijf lekker verder kloten met de A-figuren in het weekend. Nee ik had geen moeite met de overstap naar de A, waarom? Ik had me er dus al op voorbereid, ik wist dat ik aan de bak moest en een freestyle bij elkaar moet vegen en dan ook nog een FTM. Zal mij een worst zijn om onderaan te eindigen in het begin, ik wil verder. Het is geen familiedag activiteit maar daadwerkelijk een sport waar je je op moet voorbereiden, over na moet denken en voor moet trainen.

Steven is het perfecte voorbeeld van iemand die de stap goed gemaakt heeft. Zijn voorbereiding op de overstap heeft ie een jaar over gedaan “volgend seizoen ga ik F3C-A vliegen”. Die instelling heeft zijn vliegkunsten tot een hoger niveau gebracht.


Dutch 3D en F3C op andere dagen? Dit hebben we tijdens de vergaderingen meerdere malen besproken en komen telkens tot de conclusie dat het niet haalbaar is om “voor ons zelf te gaan“. Zoals Walter al omschreef, de animo is er (nog) niet voor.

De problemen:
De dag valt dan niet meer te vullen
Het te kort aan jury-probleem
Het belangrijkste: je trekt die leuke groep mensen uit elkaar die maar een doel hebben, samen een fantastische wedstrijddag neerzetten met een geweldig goede sfeer.


De ideeën zijn goed en erg welkom maar het moet wel haalbaar zijn. En ja, stilstand is achteruitgang! Dat is de opmerking die ik een dik jaar geleden maakte en mij een plaatsje in de organisatie opleverde. We hebben afgelopen seizoenen ook absoluut niet stil gezeten, introductie FTM’s, nieuwe website, Special-day, reorganisatie figuren en nog vele andere zaken achter de schermen.


Nog even de kogel door de kerk. Ik stoor mij aan een aantal reacties van mensen die niet begrijpen dat de wedstrijden niet een excuus moeten zijn voor een leuke meeting. We hebben dit jaar in Venlo kunnen zien dat het om topsport gaat en zoals Walter al zegt, voor sport moet je trainen! Het moet serieus gebeuren maar het moet natuurlijk wel gezellig blijven. En IK denk dat we dat wel HEEL goed voor elkaar hebben bij de Dutch 3D / F3C.


Groenten,
Tjerk

[EricW]

Het gaat mij er totaal niet om dat er iets niet goed of verkeerd wordt gedaan.
Nogmaals ik ben blij dat jullie er zijn, en met mij vele anderen, dat weet ik heel zeker.
Maar juist na de succesvolle 3DM, waar veel mensen naar hebben gekeken en hebben genoten van de mooie freestyle en FTM vluchten.
Zal de populairiteit van het 3D vliegen niet zijn afgenomen.

Toch is er volgens mij een mogelijkheid om "veilig" wat figuren te bedenken die de 3D freak wel aanspreekt en past bij een 3D setup, zonder dat jullie in de schuilkelder moeten duiken
Is trouwens ook wel een idee om de jury achter hekjes (tot borsthoogte) te zetten, heb ik al vaker aan gedacht (wordt in de USA bijna altijd gedaan)

Voorbeeldje:
Pitchpump:
Starten in hover op ooghoogte 3 seconden vasthouden, pitchpump omhoog tot minimaal 10 mtr, pitchpump omlaag tot ooghoogte, eindigen in stabiele hover 3 seconden.

flip naar inverted hover:
Starten met hover op veilige hoogte, flip achter of voorover naar wens, stabiele inverted hover van 5 sec, terugflippen naar stabiele hover.

Stallturn met pirouette:
idem aan stallturn maar dan met een 360º pirouette.

Stallturn met pirouette stop op 90º:
Idem aan stallturn met pirouette maar dan met een duidelijke stop/onderbreking op 90º

zijwaardse slidevlucht:
keuze richting vrij, zijwaards tail-in insliden parralel aan de vluchtlijn, uitdraaien naar vluchtrichting (90º) en voorwaardse vlucht voortzetten.

Zijn zomaar wat ideetjes, maar dat vind ik persoonlijk iets meer swing hebben en goed in te passen in een eventuele freestyle die je als gevorderde gaat/moet vliegen.

Grt,
Eric

[Lazerbeak]

Kijk daar kunnen we wat mee! De inverted hover mag er van mij ook sowieso inkomen!

Wat we al van "interessants" hebben:
Deathspiral, doet bijna nooit iemand. Stationairy flips en 2x 2-punts flips zijn ook niet makkelijk. Looping met halve rollen, knive edge pirouette, rolling stallturn. 4-punts roll, dubbele roll, pull back. Allemaal echt niet makkelijk en stuk voor stuk leuke figuren om te vliegen / oefenen.

Wat kan er (naar mijn mening) niet:
Figuren met veel snelheid zoals een hurricane en funnel hebben gewoon een verhoogd risico. Tic-tocs moeten side-in is mijn mening want anders zijn ze moeilijk te beoordelen voor de jury. Iedereen die tic-tocs maakt weet dat ze side-in een stuk lastiger zijn en bij een verkeerde beweging gevaarlijk van richting kunnen veranderen. Dus een 'stabiel controleerbaar figuur' en die hoeven per definitie absoluut niet makkelijk te zijn!

Wat (naar mijn mening) wel:
Figuren vanuit stilstand of lage snelheid of in rechte lijn. 4-punts flip zouden we kunnen toevoegen. Stationairy rolls. Een halve-flip-halve-roll-halve-flip-halve-roll combinatie. Inverted hover. Inverted pirouette. Inverted stallturn. Stallturns met pirouettes erin zijn ook goede ideeen. Backwards traveling flip, backwards rolls.

Er is alleen een grote maar. Er moeten dan ook figuren van het huidige programma geschrapt worden. Maar welke en dat mag niet ten koste van de F3C figuren gaan. Daarbij moet de KNVvL er ook mee akkoord gaan aangezien de KNVvL F3C-B ook voor 50% verantwoordelijk is voor deze klasse.

Ik denk dat we wel tot een aantal leuke figuren kunnen komen en wat oude figuren kunnen schrappen die haast niet gevlogen worden. Momenteel zijn er al 37 figuren waar je uit kunt kiezen, dat moeten er echt niet meer worden.

Groeten,
Tjerk

[Dirk Luchtmeijer]

Leuke discussie guys. Een beetje schuiven in de figuren kan geen kwoad he. Wat de keuze van meedoen betreft zie ik persoonlijk ook meer in A dan B.. maar ja.. zoals je al zei :"probeer eerst maar eens 3 minuten freestyle vol te maken zonder dat het saai word" dat zal niet meevallen maar is een leuke uitdaging. En dan de FTM nog . in ieder geval genoeg stof om de komende maanden mee bezig te gaan. Met andere woorden heb ik er wel zin in volgend jaar

[djamgils]

Wat is er op tegen om ook de b klasse op te splitsen in 3d-B en F3C-B, en dan nog steeds alles op 1 dag draaien? Op die manier vermijd je conflicten tussen F3C en 3D. En laat dan de verschillen tussen de 3D-B en F3C-B dan alleen het keuzepakket van figuren zijn en dan geen freestyle of flm in de b-klasses.

Ik denk dat imago toch ook behoorlijk meespeelt. F3C is in mijn optiek bijna statisch vergeleken met 3D. Alles super precies en gecontroleerd. 3D is een stuk dynamischer en mag toch op zekere hoogte wat losser uitgevoerd worden denk ik. Ik zou verwachten dat 3d meer tot de jeugd aanspreekt en dat het afschrikt om naast F3C figuren/piloten gejureerd te worden.
Ik heb het stuk van CY wel gelezen en ik schrik er wel van hoe strikt hij is over bepaalde punten in een figuur. Anderzijds kan ik me voorstellen dat om zomaar een voorbeeld te noemen een 4 punts tic toc niet in 4x90graden uitgevoerd wordt dat dit puntaftrek geeft. Maar bij F3C zou ik denken dat het rustig en op +/-1 graad uitgevoerd moet worden en voor 3d mag het wat sneller en dan +/-5 graden.
Het zijn zomaar analogien, misschien niet al te beste

Oorspronkelijk geplaatst door wrobijns

D3D is zo opgezet dat bijna iedereen mee kan doen.
Al kun je alleen tail in vliegen dan kun je genoeg figuren bij elkaar sprokkelen.
Maar zou je dan zelf wel mee doen?
En zo nee, waarom niet?

Ik zou de vraag nog iets anders willen formuleren:
"wat zou je anders willen zien waardoor JIJ mee gaat doen?"

Of ik volgend jaar mee ga doen is afhankelijk van hoe ik mijn vliegkunsten de komende tijd ontwikkel. En waarschijnlijk in mindere mate van wat er aan de D3D verandert. Wanneer er een aantal figuren bijkomen zoals EricW oppert dan lijkt het me al wat interesanter te worden.
Op dit moment focus ik me meer op 3d achtige dingen (op de sim en reallife) en niet op het uitvoeren van hover of vlucht figuren op een F3C achtige manier (super gecontroleerd en precies) daarmee wil ik niet impliceren dat ik 3d als raggen zie. Ik kan iets wat op een rainbow lijkt maar het is het niet en zoiets zou ik dus niet als figuur kiezen voor een wedstrijd. Voor mezelf ben ik er niet bang voor om figuren boven mijn niveau te kiezen, dit zou ik niet doen. Maar op dit moment vind ik de meeste figuren te F3C georienteerd.

Het is een lastig onderwerp en ik probeer alleen maar mijn perspectief te geven vanuit het punt dat ik eraan denk om 3D wedstrijden te gaan doen.

[jhrrekers]

Allemaal best wel goede punten, ben benieuwd waar dit heen gaat.

Nog even een vraagje tussendoor.

In de b-klasse moet je verplicht 2 hover figuren kiezen en die dan ook vliegen, waar komt dit uit voort? En is het niet mogelijk dit te schrappen?

Aan reacties te horen van sommigen vinden ze deze hoverfiguren niet leuk, dus kunnen ze dan beter 2 andere vlieg figuren pakken.

Remon

[EricW]

Even over de deathspiral Tjerk.
Ik vind het ook een prachtig figuur!! en vlieg/oefen hem op de simulator met grote regelmaat.
Zeker als je hem in vlucht er tussen kan plakken.
Er is echter een nadeel aan dit figuur...
Ik vind het zeker geen beginners figuur, een van de moeilijkere in mijn optiek en als je een fout maakt in het laatste deel kost je dat steevast je heli.
Hij eindigd in een inverted hover (dus des te meer reden om die terug te laten komen) en ben je iets te laat of schat je het net even verkeerd in dan kan je gaan graven
Daar heeft hij ook zijn naam aan te danken vermoed ik...
Ik heb uiterst geroutineerde piloten die fout zien maken, laat staan beginnende wedstrijdpiloten.

[Super john]

Oorspronkelijk geplaatst door djamgils

Wat is er op tegen om ook de b klasse op te splitsen in 3d-B en F3C-B, en dan nog steeds alles op 1 dag draaien? Op die manier vermijd je conflicten tussen F3C en 3D. En laat dan de verschillen tussen de 3D-B en F3C-B dan alleen het keuzepakket van figuren zijn en dan geen freestyle of flm in de b-klasses.

Dit is volgens mij een doodsteek voor de toekomst, afgelopen wedstrijd vlogen er 5 mensen in de sportklasse. Als je met deze deelnemers aantallen de klasse gaat scheiden dan vliegen er 2 om 3 deelnemers in een klasse! Dit moet je echt niet willen!

Hou het zoals het nu is, probeer dan misschien iets aan de keuze figuren te doen al denk ik dat het niet veel meer "instappers" zal opleveren. Ik lees nu al er diverse vliegers direct in de A-klasse kunnen mee vliegen, waarom hebben we die dan de afgelopen jaren niet in de sportklasse gezien?

In mijn ogen zijn alle voorwaarden om het een succes te maken al aanwezig:
-Lage drempel, je hoeft nergens lid van te zijn je kan zo meedoen
-Genoeg keuze figuren, van 3d tot hover
-Beloning, een heerlijk vliegdag hebben en aan het eind nog een prijs in de Tombola winnen
-Extra beloning, beland je in de top 3 krijg je nog een beker mee ook

Wat willen we nog meer???

Ik denk dat een hoop vliegers of gewoon niet aan wedstrijden mee willen doen of er toch een beetje huiverig voor zijn (bang?)

[jhrrekers]

Oorspronkelijk geplaatst door Super john

Ik denk dat een hoop vliegers of gewoon niet aan wedstrijden mee willen doen of er toch een beetje huiverig voor zijn (bang?)

Ik denk dat je hiermee ook de spijker op de kop slaat.
Dan zou ik graag de meningen willen horen van piloten die hier graag aan mee zouden willen doen maar dat iets hen tegenhoudt om zich daadwerkelijk in te schrijven, en wat is dan dat `iets`.

dus hierbij ook een oproep aan allen die in deze categorie behoren, om iets van jullie te laten horen in deze discussie.

groet

remon