Wat vinden we van de huidige opzet van het Heli wedstrijdvliegen in NL?

[Dirk Luchtmeijer]

Erg goed dat er nu een F3C website is

www.dutchf3c.nl

Mooie website! Word het dan nu geen tijd "beide" categorieën van de Dutch3D op aparte dagen plaats te laten vinden?

[henry luchtmeijer]

Gefeliciteerd met jullie F3C site, het ziet er netjes uit. Daarnaast erg goed dat er voor deze sport nu ook een platform is om dieper op deze materie in te gaan TOP !! Ik zal ook op 3dhelifreakz.nl melding maken van deze nieuwe site.

[wrobijns]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk Luchtmeijer

Mooie website! Word het dan nu geen tijd "beide" categorieën op aparte dagen plaats te laten vinden?

Tja, da's lastig.
De Dutch3D beginners klasse is samengevoegd met (F3C) Sportsman klasse.
De deelnemers hierin hebben ook verschillende doorgoei doelen.
De één wil voor F3C gaan, zoals John. De ander 3D zoals Remon.
Als je dit op zou splitsen hou je te weinig over in de Beginner klassen voor beide evenementen en wordt de drempel om in te stappen groter.
Ook moet je dan nog een jury voor beide evenementen gaan regelen.

Tot nu toe is het deelnemersveld goed gevuld, maar nog niet te vol.
Ik denk zelf dat de meesten de mix ook wel gezellig vinden.



Mooie site.

[aeroxfrank]

juist de mix is zo leuk.
het is een uitdaging om de figuren van de ``f3c`` zo strak mogelijk te vliegen en de uitdagen om toch een beetje met het ``3d`` te beginnen

[Super john]

Ik denk dat de huidige opzet prima is, meer klasse's zal geen toevoegde waarde zijn.

[EricW]

wel een Leuke discussie op zich, maar een beetje off-topic inderdaad..
Maar heb ik bij deze een apart topic voor geplaatst.
Zou zonde zijn van je mooie draadje John.
Groetjes, Eric

[EricW]

Bij deze dan ook gelijk mijn mening...

Ik vind de opzet goed, op basis van de aanloop en interesse die er op dit moment voor lijkt te zijn.
Wordt de aanloop groter (of zou die er al zijn als het anders was?), dan zou het zeker anders kunnen denk ik...
Ga je een 3D B-klasse en een F3C B-klasse maken en de disciplines over twee aparte dagen verdelen, dan heb je daar wel de piloten voor nodig om dat te doen.

De twee disciplines liggen wel wat ver uit elkaar naar mijn mening.
Je zal je heli totaal anders af moeten stellen als je F3C goed wil vliegen.
En ik vind de F3C figuren te mooi en te moeilijk (respect) om ze met een 3D setup af te werken.

Het oefenen van F3C figuren is wel een hele goede basis voor het 3D vliegen.
Maar de uiteindelijke opzet en beoordeling volgens het 3DX systeem zoals ik het ervaar dan...heeft weer wat minder raakvlakken met F3C.
Bij 3D komt er ook meer show (WOW factor) en persoonlijke stijl bij kijken.
Die serieus wordt meegenomen in de beoordelingen van de jury.

De stap van de B of Sportman klasse naar de A klasse vind ik een vrij grote (i.v.m. flight to music en gevlogen figuren).
En er zitten te weinig 3D gerelateerde figuren in de B klasse maar wel veel f3C figuren ( de tictoc zit er bijv. niet meer bij).
De 3D figuren met een redelijk hoge waardering in de 3D A klasse zouden makkelijk opgebroken kunnen worden naar een eenvoudigere uitvoering voor een B-klasse.
M.a.w. er zijn zoveel bekende 3D figuren die makkelijker zijn maar er niet bijstaan.

Ik begrijp de opzet en het waarom.
Maar hoop dat er ooit voldoende aanloop zal komen, zodat er iets gespecialiseerder gekozen kan worden door beginnende wedstrijdvliegers.
Dit met het oog op niveau aansluiting en interesse wekking in eigen land per discipline, en het uiteindelijke aansluiten op de wereldtop in de beide disciplines.

Ik ben hard aan het trainen voor de 3D A-klasse.
Het moet en zal me lukken

Grt,
Eric

[wrobijns]

Leuke discussie.

Het blijft lastig om de overgang naar A makkelijker te maken.
Te veel 3D figuren en de F3C dudes voelen zich gepikeerd. Je moet de klasse wel toegankelijk houden voor beiden doelgroepen.
Een freestyle in de B-klasse hebben we in het eerste jaar gedaan en dat was geen succes.
Ze vonden het moeilijk om 2 minuten vol te maken en het was eerlijk gezegd een tikkie saai om naar te kijken.

Fligh To Music is inderdaad moeilijk. We hebben lang getwijfeld of we het wel er in zouden doen. Maar ikzelf vind het nu het leukste onderdeel
Je kunt er altijd nog meer een freestyle op muziek van maken.

Persoonlijk vind ik dat mensen te laat overstappen naar de A klasse.
Velen staren zich blind op de moeilijke figuren maar er zijn ook heel veel "makkelijke" figuren als je wilt beginnen. Je hoeft niet direct bovenaan te eindigen om lol te hebben.
Als je 8 K1 figuren bij elkaar kunt vliegen en freestylen leuk vind = MEE DOEN.

Maar indien iemand suggesties heeft dan horen we die graag.

[Anko]

Wat ik eigenlijk mis, zijn de Ala americano Fun Fly's... gewoon lekker gezellig vanuit de kofferbak een weekend vliegen.. BBQtje erbij, Hoeft niet eens een wedstrijd te zijn dan..

Denk dat zoiets ook een hoop beginners trekt, omdat ze dan niet het gevoel hebben gelijk goed te moeten presteren, wat het woord ''wedstrijd'' toch wel een beetje aandrukt...



PS: walter, 3000 post zometeen?

[djamgils]

ik ben pas sinds februari bezig met heli vliegen maar weet zeker dat ik verder wil/ga in het 3d vliegen.

Als ik naar de b klasse figuren kijk zie ik ongeveer 20 hover figuren en 15 3d figuren. En hiervan zijn figuren als de stall-turn, looping en roll nou niet enorm uitdagende 3d figuren. Ook valt het me op dat er niks inverted in de 3d klasse zit.
Anderzijds merk ik zelf dat het moeilijk is om verder te komen dan het punt waarop ik nu zit maar met veel oefenen zit er natuurlijk vooruitgang in.
Als ik kijk naar de figuren die ik zelf al redelijk kan dan zijn dat, rolls, flips, knife edge pirouette, looping, inverted hoover en autorotation.
Zelf denk ik erover de b klasse over te slaan omdat dit voor mij teveel F3C is. Anderzijds zie ik wel tegen de freestyle en FLM op omdat ik nog niet zon uitgebreide trukendoos heb en niet 2a3 minuten hetzelfde wil doen.

Ik weet niet wat het aantal deelnemers is. Maar is het niet mogelijk een F3C-A en B klasse en een 3D-A en B klasse te hebben die allemaal op dezelfde dag vliegen? F3C en 3D zijn in mijn ogen nogal verschillend en lastig in 1 groep te plaatsen.
Voor de 3D-B klasse zou het dan alleen een uitgebreidere (uitdagendere voor de 3d piloot) set manouvres kunnen zijn. En dan bij de 3D-A klasse meer de nadruk leggen op freestyle en FLM daarnaast uiteraard moeilijkere set manouvres dan de b-klasse
Maar dan zal het nog steeds een behoorlijke stap zijn van B naar A vanwege de freestyle en FLM. Om dat te verminderen zou je misschien een freestyle kunnen doen in de b klasse die je geen punten oplevert maar alleen advies/commentaar van de jury. Of is dat niet realistisch (het is laat en het is zomaar een idee)

[Super john]

Ik heb even twee keer moeten kijken wat er gebeurde maar goed idee Eric om er een nieuw topic van te maken.

Ik ga mij er als "groentje" niet al te veel mee bemoeien maar wil er wel wat over kwijt. Dit jaar ben ik vrij acuut met het wedstrijd vliegen begonnen, in Meerhout nog als toeschouwer en in Venlo als deelnemer. Ik heb de afgelopen weken heel veel nagedacht over wat ik nu wil met het wedstrijd vliegen en mijn doel is ondertussen al duidelijk.

Voor het zover is moet ik nog een lange gaan en zie de sportklasse als een hele mooie instap. Ikzelf zie het als een "brugklas" om daarna naar de "bovenbouw" door te stromen. En in de brugklas moeten nu eenmaal keuzes gemaakt worden.Gezien de belangstelling voor het wedstrijd vliegen zal het altijd een probleem zijn om voldoende deelnemers te hebben. Met alle respect, maar in Venlo waren er maar 5! deelnemers in de sportklasse. Ik vond het als beginner echt heerlijk om te starten met een paar simpele hover figuren en heb genoten van deze dag.

Ik heb in het verleden ook in de on road en off road met nitro auto's gereden en weet gewoon dat vele bang zijn voor het wedstrijd gebeuren. Ikzelf heb een instelling van ik zie het wel en doe het gewoon terwijl er vele wel over denken maar het niet durven.

Om nu elk jaar de boel om te gooien of aan te passen daar bereik je volgens mij niets mee. Laat het nu zoals het is en promoot zoals het nu is. Ik heb mij de afgelopen dagen echt verbaast hoeveel reactie's ik heb gekregen van mensen die met heli's vliegen en nog NOOIT van F3C vliegen hadden gehoord? Het blijkt dan maar weer hoe weinig aandacht er soms aan wedstrijd vliegen besteed wordt.

Dit jaar had het 3D vliegen de allerbeste promotie die je maar kan bedenken, maar ben benieuwd hoeveel nieuwe aanwas er voor terug komt.

Ben het wel eens met de opmerking dat de stap van de sportklasse naar de 3D expert of FAI F3C erg hoog is, maar zou ook niet echt weten hoe je dit gat kan dichten.

[EricW]

De groentjes zijn de experts van morgen
Zonder groentjes geen nieuwe experts.
Daar draait het nu juist om.
En ik ben ook voor die americano meetings trouwens!! (psss...die zijn er al hoor, maar nog niet genoeg inderdaad Anko)

[wrobijns]

Oorspronkelijk geplaatst door djamgils

Maar dan zal het nog steeds een behoorlijke stap zijn van B naar A vanwege de freestyle en FLM. Om dat te verminderen zou je misschien een freestyle kunnen doen in de b klasse die je geen punten oplevert maar alleen advies/commentaar van de jury. Of is dat niet realistisch (het is laat en het is zomaar een idee)

D3D is zo opgezet dat bijna iedereen mee kan doen.
Al kun je alleen tail in vliegen dan kun je genoeg figuren bij elkaar sprokkelen.
Maar zou je dan zelf wel mee doen?
En zo nee, waarom niet?

Ik zou de vraag nog iets anders willen formuleren:
"wat zou je anders willen zien waardoor JIJ mee gaat doen?"


3000 posts !!!!
(ik had het niet gezien Anko)

[jhrrekers]

Hoi,

De meesten kennen mij ook van de D3d-wedstrijden, ook ik ben hierin ingestapt omdat het mij mooi en leuk leek om mezelf eens te meten met anderen in het vermogen om figuren te proberen perfect te vliegen.

Dit is, zoals velen me beamen, moeilijker dan het lijkt.
Waar het om gaat is dat je een figuur perfect moet vliegen wanneer je daarom gevraagd word.

Ik ken zelf ook genoeg andere piloten die best wel een aardige freestyle kunnen neerzetten, maar wanneer je ze vraagt om nog eens een keer precies hetzelfde te doen dan krijg je te horen dat ze dat niet kunnen en dat ze maar wat doen. Velen hebben hierin hun iegen genoegen en vinden dit leuk.
Degene die dit niet meer leuk vinden doen dan vaak mee aan de wedstrijden.

Wedstrijd vliegen zorgt ervoor dat jij probeert om perfect te vliegen op momenten wanneer daar om gevraagd word. Dus met andere woorden, jij moet ervoor zorgen dat je secuurder en vloeiender gaat vliegen. En daardoor ga je dus meer en meer oefenen.

Kijken we nu naar de opzet van de D3d dan is mijn mening dat die op dit moment staat zoals hij hoort te staan.

Velen kijken naar de b-klasse met het gevoel van, ach dat wil ik niet en dat is te makkelijk, maar de a-klasse vind ik dan weer te moeilijk.

Die mensen hebben volgens mij nog niet helemaal begrepen waar het om gaat en die vraag ik dan ook het bovenstaande nog eens goed door te lezen.

Er zijn in de b-klasse genoeg figuren die echt moeilijk zijn om netjes uit te voeren. ik hoor van sommigen dat ze dit en die figuur al kunnen en ook perfect kunnen vliegen, maar meestal zijn wij mooi weer vliegers en vliegen als het bijna windstil is en blauwe lucht en mooi weer in het algemeen, de dagen wanneer de D3d wedstrijden zijn, zijn vaste dagen en dan kon het wel eens zijn dat het weer slecht is, (denk maar aan het seizoen 2009 in Almere of eerder in et seizoen aan bruchem waar het weer echt slecht was met veel wind) de vraag is of je hetzelfde figuur dan ook kan doen in die omstandigheden.

En dat kunnen de meesten dan niet.

mijn eigen ervaring heeft me geleerd dat de figuren in de b-klasse echt een perfecte opstap zijn naar de a-klasse. Veel figuren die je in de b-klasse beheerst, kun je doorvoeren naar een freestyle met wat kleine aanpassingen.

De D3d westrijden zijn ook zo opgesteld dat het eigenlijk niet uitmaakt in welke klasse je meedoet. Ik kan dan ook iedereen aanraden om eens te gaan kijken bij zo een wedstrijd en als je vragen hebt, 1 van ons aan de jas te trekken en de vraag te stellen, wij bijten echt niet hoor, wij zijn geen Goden die onze heli`s in elke hoek kunnen plaatsen waar we hem willen hebben, wij zijn ook begonnen met het hoveren tail-in en ook wij zijn vaak gecrashed en doen dat nu nog wel eens....(ok Bas de Groot natuurlijk niet, maar die komt dan ook van een andere planeet ).

Je kunt namelijk ook 1x meedoen in de B-klasse en daarna over te stappen naar de A-klasse, maar wanneer je in de b-klasse meedoet en merkt, ooops dit is dus toch moeilijker dan verwacht, dan blijf je lekker een tijdje in de b-klasse.

Er is namelijk nog iets wat de wedstrijden vliegen iets moeilijker maakt en dat is het feit dat je nu ineens voor een jury staat te vliegen in plaats van je vrienden, ik doe nu al voor het 2e seizoen mee en wanneer ik moet vliegen dan gaan mijn knietjes nog steeds aan het knikken, alleen al door de zenuwen, maar dat ligt aan mij, niet iedereen heeft dat natuurlijk.

Dus mijn mening is, laat de D3d opzet zo als die nu staat en probeer alleen om meer piloten zo ver te krijgen dat ze ook meedoen.

See y`all at the next D3d.

remon

[EricW]

Mijn beleving in het begin en volgens mij ook veel anderen die de eerste stappen zetten of willen zetten naar 3D waren nog niet zozeer gericht op precisie.
Dat is namelijk iets waar je later pas de vaardigheid in krijgt (veel trainen).
De eerste overwinning voor bijna iedereen is volgens mij een inverted hover (het op zijn kop gaan).
Gevolgt door bijv. een flip een rol, rainbow en dan tictoc.
Meestal de figuren waar nog veel te veel pitch gebruikt wordt, maar waar wel het 3D gevoel bereikt wordt (adrenaline).
Dat is dus schijnbaar leuk om te doen (wat ik om me heen zie), en wordt ook veel gedaan.
De hoverfiguren worden slechts gedaan bij het brevetvliegen, en worden niet als cool beschouwd (met alle respect overigens!).
Maar zo is het nu eenmaal.

Het 3D vliegen met heli's heeft een Extreme sport imago.
Dat is ook wat zo trekt bij veel jongens.
Als je dat uitstraald en de beoordeling meer op de vooruitgang / mogelijke vooruitgang (wat zit erin) legt en minder op exacte regels qua precisie, hoogte en callertiming.
Dan creeer je de ruimte voor nieuwelingen om met wat minder druk aan te sluiten op waar ze mee bezig zijn op de club of veldje achteraf.

Het probleem wat je nu hebt is dat je twee disciplines bij elkaar stopt met totaal andere doeleinden (rock&roll en ballroomdancing), en die ook gelijk moet beoordelen.
Iemand die 6 hoverfiguren perfect uitvoert wordt net zo goed of hoger beoordeeld dan iemand die een poging doet om daadwerkelijk een gevlogen figuur te maken.
De contrasten zijn te groot, en je moet trainen om mee te doen...
Maar er wordt niet graag getrained of zelfs niet getrained op f3C figuren door mensen die een beetje 3D freak zijn geworden...

Het komt voor de beginner erg serieus over...
En dat schrikt mensen af.

Is slechts mijn observatie hoor,
Ik kan uiteraard niet zeggen hoe het moet, dat is de taak van een organisatie zelf.