Software v-stabi 5.0 is uit!!!!

[Vinnie-Pinnie]

Weet wat je bedoeld, ik denk dat je bij een Trex(push-pull)hier en daar wat moet toegeven,als de heli voor jou gevoel redelijk goed staat/aanvoelt moet je deze zo houden.Hier verbeter je wat en daar laat je wat als je begrijpt wat ik bedoel. EricW van dit forum heeft ook dezelfde ervaring met zijn Trex 700 gehad,hij kreeg hem niet echt helemaal naar zijn zin(vbar),nu heeft hij de beastX geïnstalleerd en de heli schijnt daar erg goed op te reageren.Heb zelf nu een logo en deze is voor vbar gemaakt dat merk je hoe de heli "aan je stick" hangt,deze voelt zo enorm goed en precies aan dit gevoel heb ik bij de Trex 700 nooit echt kunnen ervaren.Ik denk dat het push-pull systeem de grote boosdoener is voor flybarless,je krijgt het nooit helemaal zoals je het wilt helaas.
Moet wel zeggen dat dit niets te maken heeft met de kwaliteit en de vliegeigenschappen van een Trex heli want die zijn super goed maar het push-pull systeem is en blijft lastig met Flybarless systemen en met name vbar.

[jhrrekers]

Tandango,

Je kunt in je software bij setup->swash->doktershoedje, Geometric correction aan- en uitzetten.

Kijk eens of je deze aan hebt staan, zo niet dan zet hem eens aan.

Je krijgt hier een meer lineaire throw mee, dan zou die in principe over het hele pitchbereik lineair moeten zijn, misschien is dat wat je bedoelt en wilt hebben.

Vin, ik snap niet precies wat push-pull nou voor nadelig effect heeft???
Het enige wat voor v-stabi nadelig zou gaan werken is dat je meer speling over de gehele lengte van je stuurstangen krijgt. Je throw blijft hetzelfde!

Ik hoor meer mensen zeggen dat push pull nadelig is, maar hoor nooit een uitleg waarom dat dan zo is. er verandert niets, servo gaat draaien, swashplate draait ook. (eeeh kantelt)

remon

[Tadango]

Ik zal die correctie nog eens proberen. De aangepaste pitch curve vloog al een stuk lekkerder. Goed bruikbaar. Vandaag met de staart bezig geweest maar met de hand krijg ik dat niet goed. Toen de optimizer eens aangezet en tot mijn verbazing was de heli na 1/2 van de vlucht veel strakker op de staart. De piro stallturns leker veel beter en ook een vlakke piro leek heel erg aardig. Je merkt dat hij niet 100% is maar het is wel enorm verbeterd. Voor de optimizer stonden A en B op 30. Na de vlucht A op 30 en B op 29. Zijn er nog meer indicaties dat de optimizer bezig is geweest?

[EricW]

Het verschil tussen een rechtstreeks aangestuurde swash of indirect aangestuurde is vrij eenvoudig....
Zonder aanpassing van je servo hartafstand is de aansturing op bijv. een 700 inderdaad 1:1.
Tot aan de swash pushrod veranderd er namelijk niets.
De lengte van die tuimelarmpjes die onder de swash pushrods zitten op de T700 zorgen voor de juiste verplaatsing van de swash om aan het gewenste pitch bereik te komen met de mechanisch gemixte Flybarkop van de T700.
Met deze geometrie op een FBL systeem is dan je pitchbereik veel te groot of je servo resolutie veel te klein....
kortom ver van ideaal.
Met een aangepaste servo hartafstand is het al beter, maar de output op je swash komt niet helemaal overeen met de vrij korte draaibeweging die het servo wieltje maakt.
Hoe kleiner de draaicircel met veel verdraaiing om aan een hoge resolutie te komen, des te groter is de afwijking in lineaire output.
Je stopt er een vreemde curve in.
In ieder modern FBL systeem zal er waarschijnlijk wel een functie zitten die je stuurgedrag spiegelt aan wat de gyro sensoren daadwerkelijk opmeten aan verplaatsing van de heli, en er vervolgens een omrekening op los laten waardoor je toch zo lineair mogelijk aanstuurt.
Bij Vstabi moet je dat schijnbaar dus activeren, zoals eerder gezegd. (misschien dat er echte specialisten in de zaal zijn om dit te bevestigen)

Een in de basis lineair regelsysteem werkt het liefst met lineaire waarden.
En het lijkt me logisch dat er ook zo min mogelijk omrekeningen/correcties moeten plaatsvinden.
m.a.w.
rechtstreeks is beter (zoals bij de Logo 400/500/600).

Ik weet niet wat de BeastX exact doet Vincent, en op welk moment (setup of in vlucht), maar hij doet het niet verkeerd in ieder geval .

grt,
Eric



Sent from my GT-I5700 using Tapatalk

[Tadango]

Dat had ik eerst dus wel. Push pull met de armen op de servo gelijk aan de armen op de koppel hevel zorgt voor hetzelfde gedrag als met een direct aansturing. Die is ook niet helemaal liniear eerlijk gezien De servo draait en schuift niet namenlijk.

[Vinnie-Pinnie]

Goed om te horen Eric dat de beast zo goed op je Trex functioneerd

Idd Eric je verhaal klopt volgens mijn opinie. De ervaring die ik heb gekregen met de logo t.o.v. de Trex met vbar is het gevoel/verfijning wat de logo geeft,deze "hangt echt aan je sticks" als je begrijpt wat ik bedoel,dit heb ik niet zo nauwkeurig met de Trex700 mogen ervaren en dat ligt volgens mij aan het push-pull systeem(resolutie)!

[Tadango]

Probleem met t-rex is dat de arm na de koppel hevel erg lang is, en die sloopt je resolutie. Ga je de armen op de servo dan aanpassen dan sloop je de geometrie inderdaad. Push pull is dus niet het probleem maar de lange hevels wel. Zou je de stangen op de swash langer maken, dus de ballen naar buiten, zou je dat compenseren en zou het zelfs minder gevoelig voor speling moeten zijn

[Vinnie-Pinnie]

Het probleem met push-pull zit hem in de "vertaling" van servo uitslag-electronische(resolutie) regeling van b.v. vbar naar de aansturing op de swash.
Push-pull is eigenlijk ontwikkeld om met relatief goedkopere of minder sterke servo's grotere heli's te kunnen aansturen(heveleffect).Het systeem is niet voor flybarless ontwikkeld maar door flink te tweaken kom je wel een heel eind.Wil niet zeggen dat een Trex niet goed flybarless vliegt. Om het gevoel te omschrijven met het vliegen van een direct aangestuurde en een push-pull aangestuurde flybarless heli is:

direct aangestuurd vliegt als een heli met een 611/spartan giro.
indirect aangestuurd vliegt als een heli met een 401 giro.

Hiermee bedoel ik vliegen met een 401 giro is vliegen met een heli met kop en staart.
Vliegen met een 611/spartan giro is vliegen met een heli als geheel(meer souplesse).
Hoe verfijnder de aansturing des te meer souplesse heeft je heli!
De "oude"Trex 600CF was ook direct aangestuurd en volgens mij ook zeer geschikt om flybarless te vliegen.

[Tadango]

Push pull is alleen maar bedoeld om de krachten op de servo kop beter te verdelen. De krachten die de servo moet leveren zijn gelijk hoor Als de hevel 1 op 1 beweegt met de servo kop is de aansturing gelijk aan een directen aansturing (- speling en flex). Die speling en flex is denk ik waar v-stabi moeite mee heeft. Daarnaast verzet iedereen de hevels op de servo ipv de hevel naar swash aan te passen (niet echt mogelijk) en dan krijg je de problemen.

[Vinnie-Pinnie]

Push-pull vangt de krachten op de kop op en als de swash direct is aangestuurd komen deze meer direct op de servo,de servo bij push-pull hoeft minder uitslag te maken om meer swash uitslag te krijgen toch dus hoeft de servo minder te werken.

[Tadango]

Als de servo minder hoeft te draaien moet deze MEER werken want hij moet dezelfde energie gebruiken maar over een kleinere draai cirkel. Je hebt dan een sterkere servo nodig De lagers van de servo worden alleen minder belast, verder geen verschil.

[EricW]

Je ziet ook bij de elektro 3G uitvoering van Align dat ze deze armpjes aangepast hebben.
Echter zijn deze niet te gebruiken op het Nitro frame voor zover ik kan zien op de foto's.
De meeste push-pull systemen zitten er volgens mij puur om de servo's op de gewenste plaats te krijgen (ruimte en zwaartepunt van de heli) of om een overbrenging te maken die zorgt voor de juiste lineaire uitslag bij een bepaald servo draaibereik.
Moment = Kracht x Arm, Dus is het bij de T700N zelfs zo dat het geleverde moment van de servo (aanzienlijk) groter is dan wanneer je hem direct zou aansturen.
De standaard servo hart afstand is 15 mm, van draaipunt tot swashpushrod is 33 mm.
Dit zegt mij dat het alleen om plaatsing en gewenste swashtravel bij de flybar kop gaat.
Als je hem direct zou aansturen (zoals de Suzie Hans elektro conversie) zou je vast niet aan een servo hartafstand gaan komen van 33 mm.
M.a.w. het te leveren moment en houdkracht van de servo's zal dan ook gunstiger uitvallen.
Het is allemaal niet ideaal, maar zoals de mijne nu vliegt ben ik heel tevreden.

Eric

[Vinnie-Pinnie]

@EricW:Moment = Kracht x Armit is dan toch het "heveleffect" wat ik in het vorige berichtje vermelde?

[jhrrekers]

Dit word mij eigenlijk allemaal veels te moeilijk. Ben altijd meer de vlieger geweest ipv de bouwer (die dan ook kritisch kijkt naar het hoe en waarom )

Ik denk ook dat alleen hele goeie piloten merken dat ze een gaatje naar binnen zijn gegaan op het servo armpje.

Een ding weet ik wel en dat is dat mijn 700 verdomd lekker vliegt. Dat v-stabi zich perfect heeft laten afstellen met (bijna) gegeven optimale waardes en daar gaat het mij om.

remon

[Vinnie-Pinnie]

@Remon:Natuurlijk gaat het erom dat je heli lekker vliegt en voor mij staat vliegen voorop maar op z'n tijd een beetje verdiepen in de materie is ook interessant en leerzaam,zeker voor zo'n niet-techneut als ik