2,4Ghz RC conflict met video RX

[Baggus]

Beste FPV fanaten,

Ik zou graag ook met FPV vliegen willen beginnen en heb al een en ander aangeschaft hiervoor. (2,4Ghz setje camera/zender/ontvanger)

Momenteel vlieg ik nog met 35Mhz, maar zou graag over willen stappen op 2,4Ghz (ben het gezeik met storingen, kristallen en gigantische antennes zat).

In de winkel hebben ze mij de mogelijkheid gegeven om verschillende 2,4Ghz besturingen te testen, en stuk voor stuk storen ze ontzettend op het beeld van de video RX (behalve de goedkope arttech setjes, maar die hebben kennelijk weinig TX power).

Omdat ik aanneem dat niet elke FPV vlieger in Nederland nog 35Mhz voor de besturing gebruikt is mijn vraag:
Hoe zorgen jullie ervoor dat jullie 2,4Ghz besturing niet stoort op jullie 2,4Ghz video setje?

Mijn video set heeft standaard antennes (lijkt op die van gemiddelde router), bereik hiermee is met gemak 500 meter (op de grond getest).

Alvast dank voor uw reaties!

Edit/Update:
2,4Ghz besturing en video gaat bijzonder slecht samen, dus een afrader.

Edit2:
FPV vliegen met 2,4Ghz voor beeld is af te raden. Als iemand in de buurt zijn splinternieuwe 2,4Ghz besturing aanzet kan dat ervoor zorgen dat je beeld (deels) wegvalt (spreek uit ervaring). Gebruik liever 5.8Ghz voor video, aangezien er weinig apparatuur is die op deze frequenties werkt.
Als je liever geen 35Mhz gebruikt door het gezeur met grote antennes en kristallen, gebruik dan 2,4Ghz besturing of EzUHF

Oorspronkelijk geplaatst door SanderFPV

EzUHF, the long range EzOSD companion, AVAILABLE NOW! - RC Groups

Om EzUHF te kunnen gebruiken heb je waarschijnlijk een zendamateur vergunning nodig (weet zelf niet precies hoe dit zit).
Met EzUHF is het mogelijk een bereik van vele kilometers te halen met je besturing.

[ramsus42]

Dit gaat je niet lukken.

Niet direct antwoord op jou vraag, maar storingen, lange antenne's, kristallen enz vormen voor mij eigenlijk geen probleem meer.
De meeste hebben 1 a 2 FPV kisten. Aantal kristallen valt dus mee. Komt bij dat er tegenwoordig prima synthesizer ontvangers bij hobbyking te koop zijn. Deze hebben geen kristal nodig, en enkele km's bereik zonder enkele stroing kunnen hiermee behaald worden.
Komt bij dat ik de antenne van mijn FF7 nou niet denderend lang vind.
Ik zou het dus voor het fpvén nog fijn bij 35mhz houden. Er zijn op het moment veel 35mhz zenders te vinden.
maargoed, dit was niet direct antwoord op jou vraag.

Zo zijn er verschillende mensen die geen storing ondervinden wanneer zei eerst de video apparatuur aan zetten, en vervolgens de zender. Dit zijn enkele, alleen betwijfel ik dit.
Wanneer ik fpv vlieg op de club, en er mensen met mij mee gaan vliegen op 2,4ghz heb ik direct last van storing in het beeld. Dit zijn horizontale balken die verticaal naar beneden bewegen.
Dit is bijna onvermijdelijk en dus kun je een zender, en videoapparatuur op 2,4ghz niet i.c.m met elkaar gebruiken.
je zult dus óf moeten kijken naar een videosetup niet op de 2,4ghz band, óf je zult het fijn bij 35mhz moeten houden.

Tegenwoordig zijn er ontzettend veel 35mhz zendertje te koop. Koop er dan een voor alleen je FPV kist, vlieg de rest op 2,4ghz.

[SanderFPV]

Oorspronkelijk geplaatst door Baggus

Beste FPV fanaten,

Ik zou graag ook met FPV vliegen willen beginnen en heb al een en ander aangeschaft hiervoor. (2,4Ghz setje camera/zender/ontvanger)

Momenteel vlieg ik nog met 35Mhz, maar zou graag over willen stappen op 2,4Ghz (ben het gezeik met storingen, kristallen en gigantische antennes zat).

In de winkel hebben ze mij de mogelijkheid gegeven om verschillende 2,4Ghz besturingen te testen, en stuk voor stuk storen ze ontzettend op het beeld van de video RX (behalve de goedkope arttech setjes, maar die hebben kennelijk weinig TX power).

Omdat ik aanneem dat niet elke FPV vlieger in Nederland nog 35Mhz voor de besturing gebruikt is mijn vraag:
Hoe zorgen jullie ervoor dat jullie 2,4Ghz besturing niet stoort op jullie 2,4Ghz video setje?

Mijn video set heeft standaard antennes (lijkt op die van gemiddelde router), bereik hiermee is met gemak 500 meter (op de grond getest).

Alvast dank voor uw reaties!

Niet dus, dit valt **NIET** te combineren, ik heb dat nu al meerdere keren uitgelegd, gebruik alsjeblieft de zoekfunctie voordat dezelfde vraag voor de zoveelste keer gesteld wordt. Zoals bijvoorbeeld hier:

http://www.modelbouwforum.nl/forums/...ml#post1598944

Met 35MHz heb je zowieso faktoren beter bereik (met een ordentelijke ontvanger en idem inbouw) dus ik zou niet overstappen op 2.4GHz voor de besturing, zeker voor FPV niet.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
ImmersionRC - Real Virtuality

[JiB]

Niet zo boos doen hoor Sander!
Maar zit het probleem niet in de video installatie: die gaat gewoon over een analoge link, die veel bandbreedte gebruikt en tegelijkertijd erg gevoelig is voor storing? Zijn er geen oplossingen te bedenken met een digitale link die met DSSS of FHSS wat robuuster is?

[SanderFPV]

Oorspronkelijk geplaatst door JiB

Maar zit het probleem niet in de video installatie: die gaat gewoon over een analoge link, die veel bandbreedte gebruikt en tegelijkertijd erg gevoelig is voor storing? Zijn er geen oplossingen te bedenken met een digitale link die met DSSS of FHSS wat robuuster is?

Ben niet boos, word wel een beetje moe van 't steeds maar stellen van dezelfde vragen, men is kennelijk niet bereid de zoekfunctie te gebruiken of zich eerst eens in te lezen in de materie.

En wat de digitale overdracht van video betreft, dat gaat met de huidige stand der techniek niet werken. Je wilt toch directe besturing, niet met een vertraging? Digitaal betekent dat je op enig moment 't analoge videosignaal zal moeten converteren naar 't digitale domein. Om niet met een idioot hoge bitrate opgescheept te zitten zal je moeten comprimeren, dit kost tijd, hoe meer eisen je stelt aan de kwaliteit, hoe meer tijd dit kost, een vertraging >50ms is duidelijk merkbaar.

Daarnaast is digitale video (zoals bv. Digitenne) iets wat óf werkt, óf niet, het grijze gebied ertussen bestaat feitelijk niet. Voor een FPV model betekent dit dat je dus 't ene moment beeld hebt en 't volgende moment niet, da's redelijk funest voor de besturing. Een analoge verbinding heeft een heel groot grijs gebied waar eerst meer ruis in 't beeld komt (een indicatie dat je videosignaal verslechtert en je dus rechtsomkeert dient te maken), dan komen d'r steeds meer dropouts, die steeds langer gaan duren en op een gegeven moment is 't signaal weg.

Kortom, analoog heeft nog steeds de beste papieren voor de overdracht van 't videosignaal vanuit 't model. Omdat er (vrijwel) geen vertraging (latency) is en het verloop tussen goed signaal en geen signaal heel gemoedelijk verloopt.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
ImmersionRC - Real Virtuality

Ik vlieg met 2,4 en mijn camera systemen op 5,8 is wat duurder in aanschaf maar het werkt, dus 35 mhz is niet altijd nodig.
Ik heb trouwens wel een opmerking over het moe worden van steeds dezelfde vragen en dat is als je er moe van word reageer dan niet dan schrik je mensen ook niet af om een vraag te stellen.

[ramsus42]

Nexxt,

Hierin heb je gelijk, echter is in mijn ogen de FPV tak een behoorlijk nieuwe hobby.
Wil je gaan FPV vliegen lees jezelf dan eerst goed in. Dit kan d.m.v. van de grote FPV draad. Nadat je dit gelezen hebt zullen er al ontzettend veel vragen duidelijk worden, en dus worden er niet meer dit soort vragen gesteld. Dit voorkomt dat je dit soort reacties krijgt.
Mensen die beginnen willen we absoluut niet afschrikken, en willen we helpen met alles waar ze vragen over hebben, maar wel als we merken dat ze de moeite hebben genomen om zichzelf eerst goed in te lezen.

maargoed, nu is er een draad, dus word het een beginner direct duidelijk.

[Tom Verstappen]

Raar maar waar, wij vliegen dus wel met 2.4Ghz en met de camera met 2.4Ghz erop.
Tot op heden hebben wij nog nooit storingen gekregen.

Wij hebben een meettoestel ernaast geplaatst om te zien of dit voor problemen zou kunnen zorgen en deze liggen duidelijk ver genoeg uit elkaar...

[Justinb81]

kan je dan ook je apparatuur vermelden? wel zo handig...

[SanderFPV]

Oorspronkelijk geplaatst door Tom Verstappen

Raar maar waar, wij vliegen dus wel met 2.4Ghz en met de camera met 2.4Ghz erop.
Tot op heden hebben wij nog nooit storingen gekregen.

Wij hebben een meettoestel ernaast geplaatst om te zien of dit voor problemen zou kunnen zorgen en deze liggen duidelijk ver genoeg uit elkaar...

Da's eenvoudig te verklaren door 't feit dat de RC zender dan niet de band van de video zender gebruikt, of dat de video zender op een frequentie net buiten de 2.4GHz band gebruikt voor besturing uitzendt (2510MHz b.v.).

Overigens is 't dan nog steeds **NIET** raadzaam om 2.4GHz video en 2.4GHz RC besturing te combineren. Eenvoudigweg omdat de 2.4GHz RC ontvanger in dezelfde band opereert als de 2.4GHz video zender en dus behoorlijk 'doof' wordt van de video zender, je zal dan ook een significante reductie is bereik te zien krijgen.

En nee, da's d'r niet uit te filteren, dan zal je een volledige filtering van alle inputs/outputs van de RC ontvanger nodig hebben (niet alleen de antenne is een antenne met dergelijke veldsterktes!) en een bandpass filter met een paar MHz bandbreedte voorzien van onmogelijk steile flanken om net de frequentie van de video zender eruit te filteren. Dit is zonder zeer specialistische apparatuur en kennis onmogelijk. RF electronica op die frequenties is niet iets waarvoor je alleen maar hoeft te kunnen solderen.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
ImmersionRC - Real Virtuality

[Baggus]

Bedankt voor jullie reacties, het is meteen duidelijk:
2,4Ghz RC + 2,4Ghz video set kan in een zeldzaam geval werken, maar is een bijzonder slecht idee.

Er wordt altijd naar de zoekfunctie gerefereerd:
Ik had het al in de zoekfunctie geprobeerd, maar niet een eenduidig antwoord kunnen vinden.
De grote FPV discussie telt bijna 1200 berichten en beslaat bijna 80 pagina's.
Aangezien er nu een heel sub forum is geopend over FPV is het misschien overzichtelijker om bepaalde vragen buiten de hoofd topic te stellen, dan zijn ze makkelijker terug te vinden.

Misschien kan een forum beheerder in een van de "Belangrijk" draadjes bovenaan in het FPV forum een vermelding plaatsen dat 2,4Ghz video en besturing niet samen gaat.

Nogmaals dank voor uw reacties!

ps. ik wist ook nog helemaal niet van het bestaan van synthesized ontvangers af, nog wat geleerd, ik ga er meteen een bestellen!

Toevoeging:

Oorspronkelijk geplaatst door nexxt

Ik vlieg met 2,4 en mijn camera systemen op 5,8 is wat duurder in aanschaf maar het werkt, dus 35 mhz is niet altijd nodig.

Misschien is er over een tijdje 5,8Ghz besturing en heb je alsnog een probleem

[bluefalconholland]

@ Sander: Zou het dan geen prachtige uitdaging zijn om een manier te vinden dat je zowel met 2,4 Ghz vliegzender als videozender samen kan gebruiken? Zoiets als verzenden met code? Of een hop-systeem? DAN kan je een grote klapper maken voor Immersion RC.

MVG Robert.

...

Oorspronkelijk geplaatst door SanderFPV

Ben niet boos, word wel een beetje moe van 't steeds maar stellen van dezelfde vragen, men is kennelijk niet bereid de zoekfunctie te gebruiken of zich eerst eens in te lezen in de materie.

En wat de digitale overdracht van video betreft, dat gaat met de huidige stand der techniek niet werken. Je wilt toch directe besturing, niet met een vertraging? Digitaal betekent dat je op enig moment 't analoge videosignaal zal moeten converteren naar 't digitale domein. Om niet met een idioot hoge bitrate opgescheept te zitten zal je moeten comprimeren, dit kost tijd, hoe meer eisen je stelt aan de kwaliteit, hoe meer tijd dit kost, een vertraging >50ms is duidelijk merkbaar.

Daarnaast is digitale video (zoals bv. Digitenne) iets wat óf werkt, óf niet, het grijze gebied ertussen bestaat feitelijk niet. Voor een FPV model betekent dit dat je dus 't ene moment beeld hebt en 't volgende moment niet, da's redelijk funest voor de besturing. Een analoge verbinding heeft een heel groot grijs gebied waar eerst meer ruis in 't beeld komt (een indicatie dat je videosignaal verslechtert en je dus rechtsomkeert dient te maken), dan komen d'r steeds meer dropouts, die steeds langer gaan duren en op een gegeven moment is 't signaal weg.

Kortom, analoog heeft nog steeds de beste papieren voor de overdracht van 't videosignaal vanuit 't model. Omdat er (vrijwel) geen vertraging (latency) is en het verloop tussen goed signaal en geen signaal heel gemoedelijk verloopt.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
ImmersionRC - Real Virtuality

[wiebe]

Oorspronkelijk geplaatst door bluefalconholland

@ Sander: Zou het dan geen prachtige uitdaging zijn om een manier te vinden dat je zowel met 2,4 Ghz vliegzender als videozender samen kan gebruiken? Zoiets als verzenden met code? Of een hop-systeem? DAN kan je een grote klapper maken voor Immersion RC.

MVG Robert.

Volgens mij las ik op een van de US forums dat Eagle Tree daarmee bezig is .
Maar als het digitaal is heb je dus beeld of niets ,geen grijs gebied meer .

GroetenWiebe.

[SanderFPV]

Oorspronkelijk geplaatst door wiebe

Volgens mij las ik op een van de US forums dat Eagle Tree daarmee bezig is .
Maar als het digitaal is heb je dus beeld of niets ,geen grijs gebied meer .

GroetenWiebe.

Verkeerd gelezen, Eagletree mist de expertise om zoiets te kunnen doen.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
ImmersionRC - Real Virtuality