Modelbouwforum.nl


Ga terug   Modelbouwforum.nl > Modelvliegtuigen > FPV (First person view)

Reageren
 
Discussietools Weergave
Oud 22 februari 2011, 11:15   #46 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
bdoets's schermafbeelding
 
Lid sinds: 6 augustus 2006
Locatie: Hilversum
Leeftijd: 65
Berichten: 7.580
Standaard Een poging om het duidelijk te maken...:

Click the image to open in full size.
De standaard situatie. De motor oefent een horizontale kracht uit naar voren, deze wordt tegengewerkt door een horizontale kracht (weerstand) die aangrijpt op de rompneus. Het gevolg is dat het toestel de neiging heeft om voorover te roteren.
Click the image to open in full size.
Hier is de motor schuin omhoog geplaatst. De kracht van de motor (zwarte pijl) heb ik ontbonden in een horizontale en een verticale component (H en V).
H en V zijn samen even sterk als de zwarte pijl, maar de kracht V heeft geen enkel nut, want je snapt zelf ook wel dat het vliegtuig niet die kant op zal gaan.
Gevolg, wat overblijft is kracht H (die kleiner is dan de motorkracht van het eerste plaatje), en die trekt het toestel nog steeds voorover (omdat de weerstand veel lager aangrijpt).

Als je de motor schuin omlaag zet, of naar achteren kijkend en omhoog of omlaag, maakt niks uit - de vertikale component van de motorkracht is verloren, en de rest van de motorkracht doet hetzelfde als toen de motor nog horizontaal stond.
__________________
Bart Doets
The older I get, the better I was
bdoets is offline   Met citaat reageren
Oud 22 februari 2011, 11:36   #47 (permalink)
 
Lid sinds: 24 januari 2010
Locatie: Barneveld
Leeftijd: 36
Berichten: 1.004
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bdoets Bekijk bericht
Neu...
...
Dus, er blijft minder rotatiekracht over (het toestel heeft minder neiging om voorover te kiepen) ...
Dus... maakt het wel uit!

Maar we snappen wat we bedoelen.
En inderdaad, de resterende kracht zal niet bijdragen aan de aandrijving (wel het toestel lichter of zwaarder maken, maar waarschijnlijk verwaarloosbaar?), dus moet extra gas gegeven worden om evenveel voortstuwing te hebben als met horizontaal geplaatste motor en dan heb je ook weer dezelfde rotatiekracht.
Klaassie is offline   Met citaat reageren
Oud 22 februari 2011, 11:54   #48 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
bdoets's schermafbeelding
 
Lid sinds: 6 augustus 2006
Locatie: Hilversum
Leeftijd: 65
Berichten: 7.580
Standaard

ik was er voor het gemak even van uit gegaan dat de motor altijd met dezelfde kracht zou draaien...
Maar, het is in elk geval overgekomen!
__________________
Bart Doets
The older I get, the better I was
bdoets is offline   Met citaat reageren
Oud 22 februari 2011, 14:39   #49 (permalink)
 
PapaHotel's schermafbeelding
 
Lid sinds: 25 juli 2008
Locatie: Den Haag
Leeftijd: 49
Berichten: 167
Standaard

Mijn oorspronkelijke bedoeling was om de motor meer naar voren te plaatsen zodat de opwaartse component van de stuwdruk omgekeerde moment zou creëren. Dit uitgangspunt is helaas onderweg gesneuveld doordat ik anders het zwaartepunt niet meer goed kreeg. Ik was toch nieuwsgierig naar het effect…
Click the image to open in full size.
M0 = Fh x dv
M1 = Fv x dh

Maar, zoals het nu is staat de motor bijna boven (ietsje voor) het zwaartepunt en dat komt overeen met de eerste schets. Het heeft daarom niet het beoogd effect maar wat het uiteindelijke effect is kan ik ook niet echt benoemen.

Groet, Sinan

Laatst gewijzigd door PapaHotel; 22 februari 2011 om 14:45
PapaHotel is offline   Met citaat reageren
Oud 22 februari 2011, 15:56   #50 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
bdoets's schermafbeelding
 
Lid sinds: 6 augustus 2006
Locatie: Hilversum
Leeftijd: 65
Berichten: 7.580
Standaard

Tja dat zou pas kunnen lukken als het verlengde van de diagonaal F door, of ónder het zwaartepunt door loopt. Om dat de bereiken zou die pylon ongeveer op de neuspunt moeten staan...
__________________
Bart Doets
The older I get, the better I was
bdoets is offline   Met citaat reageren
Oud 22 februari 2011, 17:26   #51 (permalink)
 
PapaHotel's schermafbeelding
 
Lid sinds: 25 juli 2008
Locatie: Den Haag
Leeftijd: 49
Berichten: 167
Standaard

Dat is waar, mijn gedachte was dat alle beetjes zullen helpen.



Overigens, kan de bijdrage van de verticale component aanzienlijk groot zijn. Er zijn twee factoren die een rol spelen:
  • Ten eerste, door het gewicht van de motor en de pylon komt het zwaartepunt veel hoger liggen dan hierboven getekend à dus de momentarm dv wordt korter en daarmee M0 minder.
  • Ten tweede, het verticale component Fv is groter dan het lijkt. Bij 30 graden hoek, is het de helft van de motorkracht. Het resulterende M1 zal toch helpen om het werk van de stabilo te verlichten.
  • Ten derde…J
Tja er zijn nog meer factoren die een rol kunnen spelen. Bijvoorbeeld, wat is het effect van het optillen van het hele toestel door die verticale component? Of, wat gebeurt er bij de stabilo die schuin van boven wordt aangeblazen?

Ik geloof dat ik verkeerd beroep heb gekozen, het is toch wel leuk om over dit soort dingen na te denken.

Groet, Sinan
PapaHotel is offline   Met citaat reageren
Oud 22 februari 2011, 17:38   #52 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
bdoets's schermafbeelding
 
Lid sinds: 6 augustus 2006
Locatie: Hilversum
Leeftijd: 65
Berichten: 7.580
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PapaHotel Bekijk bericht
Ten eerste, door het gewicht van de motor en de pylon komt het zwaartepunt veel hoger liggen dan hierboven getekend
Ja, da's waar. Hoewel, erg zwaar is zo'n outrunnertje niet.
Trouwens, we kijken nu steeds naar het CG, maar eigenlijk zouden we de aandrijving moeten zien in relatie tot het centrum van de aerodynamische weerstand... en dat gaat níét omhoog.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PapaHotel Bekijk bericht
(...) Bijvoorbeeld, wat is het effect van het optillen van het hele toestel door die verticale component?
Nou ja, probeer je voor te stellen dat de motor rechtstandig omhoog stond. dan had je toch een heel dikke aandrijving nodig om het spul van de grond te krijgen... kortom, het is een weinig efficiënt aspect.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PapaHotel Bekijk bericht
Of, wat gebeurt er bij de stabilo die schuin van boven wordt aangeblazen?
Dat snijdt weer wél hout denk ik...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PapaHotel Bekijk bericht
Ik geloof dat ik verkeerd beroep heb gekozen, het is toch wel leuk om over dit soort dingen na te denken.
Ik weet niet wat je beroep is, maar stel, je bent hersenchirurg. Dan kan je nu rustig amateuristies bezig zijn met vliegtuigjes, terwijl, als je professioneel vliegtuigbouwer was, het veel minder leuk zou zijn als je amateuristies bezig was met hersenchirurgie...
__________________
Bart Doets
The older I get, the better I was

Laatst gewijzigd door bdoets; 22 februari 2011 om 17:42
bdoets is offline   Met citaat reageren
Oud 22 februari 2011, 18:08   #53 (permalink)
 
Lid sinds: 24 januari 2010
Locatie: Barneveld
Leeftijd: 36
Berichten: 1.004
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bdoets Bekijk bericht
Ik weet niet wat je beroep is, maar stel, je bent hersenchirurg. Dan kan je nu rustig amateuristies bezig zijn met vliegtuigjes, terwijl, als je professioneel vliegtuigbouwer was, het veel minder leuk zou zijn als je amateuristies bezig was met hersenchirurgie...

Die houden we erin!
Klaassie is offline   Met citaat reageren
Oud 23 februari 2011, 23:00   #54 (permalink)
 
PapaHotel's schermafbeelding
 
Lid sinds: 25 juli 2008
Locatie: Den Haag
Leeftijd: 49
Berichten: 167
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bdoets Bekijk bericht
Ik weet niet wat je beroep is, maar stel, je bent hersenchirurg. Dan kan je nu rustig amateuristies bezig zijn met vliegtuigjes, terwijl, als je professioneel vliegtuigbouwer was, het veel minder leuk zou zijn als je amateuristies bezig was met hersenchirurgie...
Ha, dit ga ik onthouden, leuk!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bdoets Bekijk bericht
Trouwens, we kijken nu steeds naar het CG, maar eigenlijk zouden we de aandrijving moeten zien in relatie tot het centrum van de aerodynamische weerstand... en dat gaat níét omhoog.
Ik moet me nog verdiepen in die materie. Ik heb nog niet zo’n helder beeld van het samenspel tussen de aerodynamisch weerstand en het zwaartepunt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bdoets Bekijk bericht
Nou ja, probeer je voor te stellen dat de motor rechtstandig omhoog stond. dan had je toch een heel dikke aandrijving nodig om het spul van de grond te krijgen... kortom, het is een weinig efficiënt aspect.
Ik heb 1kg statische stuwkracht op een kistje van 1kg, het klimt bijna recht omhoog. Een beetje overgedimensioneerd, tja, typisch een beginnersfout natuurlijk om voor alle zekerheid een te zware aandrijving te kiezen. Met die 30 graden hoek is de verticale bijdrage 500 gram, de helft van het vliegtuiggewicht. Het is een soort tilt rotor geworden, nog ietsje verder draaien dan hebben we het over een helikopter.

Groet, Sinan
PapaHotel is offline   Met citaat reageren
Ga terug   Modelbouwforum.nl > Modelvliegtuigen > FPV (First person view)
Reageren

Labels
arcus, fpv

Discussietools
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks are Uit
Pingbacks are Uit
Refbacks are Uit



Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 04:54.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0
Vendor Tools vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.
(c) Modelbouwforum.nl, 2002-2012
One of the largest message boards on the web !