turbuleren kun je leren

crins · 29 oktober 2007, 19:50

Een discussie over turbulator-draden op het Nijmeegse LC forum (vrije vlucht) was de aanzet om ook hier eens te vragen of er mensen mee ge-experimenteerd hebben op DLG's?

Het begon met een vraag over de (on)zin van een turbulatordraad op een F1B (Wakefield) prop.
Het ding draaid nogal snel, dus mij leek het niet nodig. Toen werd er een site aangehaald met verhalen over turbulatoren op pylon-race-modellen...
Met 360 km/h ofzo gaat dat toch ook best hard. Laminaire stroming leek mij...
Maar daar las ik dar turbulatorlijnen van enkele tienden van milimeters op 80% van de koorde (bovenkant vleugel) de weerstand drastich verminderen.
Niet helemaal duidelijk werd of er nu ook aan de onderzijde (op90%) lijnen zaten....

Iemand een idee of het bij DLG (maxi of mini) zinnig is om touwtjes te gaan plakken?

Bas B · 29 oktober 2007, 22:46

op de volgende site is een interesant stukje over turbulators te vinden:

http://www.mh-aerotools.de/airfoils/turbulat.htm

Bas

sietse · 30 oktober 2007, 11:29

zeker interessant!

Denk dat je wel echt een goed model moet hebben en goed moet kunnen vliegen om die verschillen te kunnen zien..
Misschien een idee om dat in een windtunnel te testen. maarja, wie heeft er nog een tunneltje staan?

Ik heb wel eens zitten denken aan opklapbare turbulatordraden. voor de LE. Dat je DLG van slank kistje bij de worp bovenin ineens verandert in een echt Vrije Vlucht toestel.

Bas B · 1 november 2007, 22:52

Lijkt op een Turbo vleugel met Zig-Zach tape.

Bas

Niek · 2 november 2007, 09:03

80 procent van waaraf gerekend?

Draden op voorkant of achterkant vleugel?

Fotor · 2 november 2007, 10:42

Niek, dat ligt maar net aan het profiel. Over het algemeen is dat 80-90% vanaf de voorlijst gerekend, dus de turbulator dicht bij de achterlijst. Dit geldt voor de 'betere' profielen waar de stroming lang laminair blijft en is voor het voorkomen van laminaire loslaatblazen. Er zijn echter ook sommige oude profielen waar wel eens turbulators worden toegepast om nare overtrekeigenschappen te voorkomen waarbij de turbulator ergens in de eerste 10-15% ligt.

crins · 2 november 2007, 11:41

Bij vrije vluchtmodellen ligt ie zelfs op 6 %, met een dikte van 0.4 mm!
Ik vlieg Wakefield (F1B) en die vliegen redelijk tegen het overtrekken aan.
Daar gaat het dan ook absoluut niet om vliegsnelheid,m aar een zo klein mogelijke daalsnelheid.
Bovenkant van de vleugel is redelijk ruw (ribben en spanvlies) en de onderkant wil ik gladder houdenm, dus daar zit dunne mylar op.
Meningen over het effect hiervan zijn verdeeld.

Overdag is daarnaast goed 'thermiek-gedrag' ook erg fijn en dat hangt weer met veel dingen samen.

Soms zie je bij stabilo's van dergelijke modellen ook wel turbulator draden op de onderkant, heel dicht bij de achterlijst.

Blijft voorm ij een beetje magisch giswerk..

crins · 2 november 2007, 11:46

Misschien is mijn nieuwe mini een fijn testbed voor dit soort dingen.
Op één vleugel een draad plakken en kijken welke kant ie op wil.
Of misschien smijt je er ook hoger mee....

Wordt vervolgd.

Bas B · 2 november 2007, 13:53

XFLR5 (dit programma maakt gebruik van Mark Drela’s XFOIL) is een geweldig hulpmiddel om de optimale lokatie van een turbulator te bepalen en in te schatten bij welke Cl's, Reynoldsgetallen en flapstanden de de turbulator meer/minder weerstand veroorzaakt.

Een schatting van de dikte van de turbulator kan worden gemaakt met het figuur onderaan http://www.mh-aerotools.de/airfoils/turbulat.htm .

Hou er rekening mee dat XFLR5 geen rekening houd met de weerstand veroorzaakt door de turbulator zelf en dat de grenslaag enkele procenten achter de turbulator (downstream) omslaat.

Bas

Niek · 2 november 2007, 14:32

ik ben tubulatoren aan voorkant gewend uit mijn oude vv tijd.

Bas B · 15 december 2011, 11:26

Voor de liefhebbers: http://www.ae.illinois.edu/m-selig/p...nWithTrips.pdf

Domi Jacobs · 15 december 2011, 19:22

Effen een domme vraag!
Hoe zou een vleugel met een golfbal oppervlakte vliegen! Golfballen vliegen nl. alleen zo ver vanwege hun geprofileerde opp. Zou dit niet bij vleugels ook meer draagkracht geven?
@ Ruwe bovenkant, gladde onderkant.
Heb nog zo een vleugel liggen vanwege te dunne mylar

OswaldO · 15 december 2011, 19:27

Volgens mij kan dat wel traag vliegen vanwege de hogere luchtweerstand aan de bovenkant.. Maar zeker niet gegarandeerd..

Peral · 15 december 2011, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Domi Jacobs

Effen een domme vraag!
Hoe zou een vleugel met een golfbal oppervlakte vliegen! Golfballen vliegen nl. alleen zo ver vanwege hun geprofileerde opp. Zou dit niet bij vleugels ook meer draagkracht geven?
@ Ruwe bovenkant, gladde onderkant.
Heb nog zo een vleugel liggen vanwege te dunne mylar

Een (golf)bal trekt een vacuum achter zich aan. Op zich geven die putjes meer weerstand aan de bal maar omdat de turbulentie die ontstaat door die kleine putjes dit vacuum deels opvult krijgt de bal in totaal minder weerstand, en komt dus verder komt.

fireforx309 · 16 december 2011, 18:27

ik zal weer eens voor een extratje zorgen...

waarom zaagtanden bas??? waarom geen effen draadje, of een andere vorm?

29 oktober 2007, 19:50	#1 (permalink)
crins Lid sinds: 21 oktober 2005 Locatie: Nijmegen Leeftijd: 39 Berichten: 658	turbuleren kun je leren Een discussie over turbulator-draden op het Nijmeegse LC forum (vrije vlucht) was de aanzet om ook hier eens te vragen of er mensen mee ge-experimenteerd hebben op DLG's? Het begon met een vraag over de (on)zin van een turbulatordraad op een F1B (Wakefield) prop. Het ding draaid nogal snel, dus mij leek het niet nodig. Toen werd er een site aangehaald met verhalen over turbulatoren op pylon-race-modellen... Met 360 km/h ofzo gaat dat toch ook best hard. Laminaire stroming leek mij... Maar daar las ik dar turbulatorlijnen van enkele tienden van milimeters op 80% van de koorde (bovenkant vleugel) de weerstand drastich verminderen. Niet helemaal duidelijk werd of er nu ook aan de onderzijde (op90%) lijnen zaten.... Iemand een idee of het bij DLG (maxi of mini) zinnig is om touwtjes te gaan plakken? __________________ The slowest way down is up!

30 oktober 2007, 11:29	#3 (permalink)
sietse Lid sinds: 19 augustus 2004 Locatie: Scheveningen Leeftijd: 28 Berichten: 4.794	zeker interessant! Denk dat je wel echt een goed model moet hebben en goed moet kunnen vliegen om die verschillen te kunnen zien.. Misschien een idee om dat in een windtunnel te testen. maarja, wie heeft er nog een tunneltje staan? Ik heb wel eens zitten denken aan opklapbare turbulatordraden. voor de LE. Dat je DLG van slank kistje bij de worp bovenin ineens verandert in een echt Vrije Vlucht toestel. __________________ Alles is goed, als je maar anders bouwt dan anderen! De groeten, Sietse F3K.NL

2 november 2007, 10:42	#6 (permalink)
Fotor Vriend van modelbouwforum.nl Lid sinds: 10 september 2006 Locatie: Hillegom Leeftijd: 36 Berichten: 4.343	Niek, dat ligt maar net aan het profiel. Over het algemeen is dat 80-90% vanaf de voorlijst gerekend, dus de turbulator dicht bij de achterlijst. Dit geldt voor de 'betere' profielen waar de stroming lang laminair blijft en is voor het voorkomen van laminaire loslaatblazen. Er zijn echter ook sommige oude profielen waar wel eens turbulators worden toegepast om nare overtrekeigenschappen te voorkomen waarbij de turbulator ergens in de eerste 10-15% ligt. __________________ Groeten, Raymond * Gravity sucks *

2 november 2007, 11:41	#7 (permalink)
crins Lid sinds: 21 oktober 2005 Locatie: Nijmegen Leeftijd: 39 Berichten: 658	Bij vrije vluchtmodellen ligt ie zelfs op 6 %, met een dikte van 0.4 mm! Ik vlieg Wakefield (F1B) en die vliegen redelijk tegen het overtrekken aan. Daar gaat het dan ook absoluut niet om vliegsnelheid,m aar een zo klein mogelijke daalsnelheid. Bovenkant van de vleugel is redelijk ruw (ribben en spanvlies) en de onderkant wil ik gladder houdenm, dus daar zit dunne mylar op. Meningen over het effect hiervan zijn verdeeld. Overdag is daarnaast goed 'thermiek-gedrag' ook erg fijn en dat hangt weer met veel dingen samen. Soms zie je bij stabilo's van dergelijke modellen ook wel turbulator draden op de onderkant, heel dicht bij de achterlijst. Blijft voorm ij een beetje magisch giswerk.. __________________ The slowest way down is up!

2 november 2007, 11:46	#8 (permalink)
crins Lid sinds: 21 oktober 2005 Locatie: Nijmegen Leeftijd: 39 Berichten: 658	Misschien is mijn nieuwe mini een fijn testbed voor dit soort dingen. Op één vleugel een draad plakken en kijken welke kant ie op wil. Of misschien smijt je er ook hoger mee.... Wordt vervolgd. __________________ The slowest way down is up!

29 oktober 2007, 22:46	#2 (permalink)
Bas B Lid sinds: 30 april 2007 Locatie: Hilversum Berichten: 1.091	op de volgende site is een interesant stukje over turbulators te vinden: http://www.mh-aerotools.de/airfoils/turbulat.htm Bas

1 november 2007, 22:52	#4 (permalink)
Bas B Lid sinds: 30 april 2007 Locatie: Hilversum Berichten: 1.091	Lijkt op een Turbo vleugel met Zig-Zach tape. Bas

2 november 2007, 09:03	#5 (permalink)
Niek Vriend van modelbouwforum.nl Moderatorteam Lid sinds: 21 augustus 2002 Locatie: Almere Leeftijd: 46 Berichten: 8.287	80 procent van waaraf gerekend? Draden op voorkant of achterkant vleugel?

2 november 2007, 13:53	#9 (permalink)
Bas B Lid sinds: 30 april 2007 Locatie: Hilversum Berichten: 1.091	XFLR5 (dit programma maakt gebruik van Mark Drela’s XFOIL) is een geweldig hulpmiddel om de optimale lokatie van een turbulator te bepalen en in te schatten bij welke Cl's, Reynoldsgetallen en flapstanden de de turbulator meer/minder weerstand veroorzaakt. Een schatting van de dikte van de turbulator kan worden gemaakt met het figuur onderaan http://www.mh-aerotools.de/airfoils/turbulat.htm . Hou er rekening mee dat XFLR5 geen rekening houd met de weerstand veroorzaakt door de turbulator zelf en dat de grenslaag enkele procenten achter de turbulator (downstream) omslaat. Bas

2 november 2007, 14:32	#10 (permalink)
Niek Vriend van modelbouwforum.nl Moderatorteam Lid sinds: 21 augustus 2002 Locatie: Almere Leeftijd: 46 Berichten: 8.287	ik ben tubulatoren aan voorkant gewend uit mijn oude vv tijd. __________________ Benieuwd naar de regels op ons mooie forum? Modelbouwforum.nl - >> Regels & voorwaarden <<

15 december 2011, 11:26	#11 (permalink)
Bas B Lid sinds: 30 april 2007 Locatie: Hilversum Berichten: 1.091	Voor de liefhebbers: http://www.ae.illinois.edu/m-selig/p...nWithTrips.pdf __________________ Hope for the best and prepare for the worst.

15 december 2011, 19:22	#12 (permalink)
Domi Jacobs Lid sinds: 13 oktober 2011 Locatie: D-53894 Mechernich Leeftijd: 53 Berichten: 181	Effen een domme vraag! Hoe zou een vleugel met een golfbal oppervlakte vliegen! Golfballen vliegen nl. alleen zo ver vanwege hun geprofileerde opp. Zou dit niet bij vleugels ook meer draagkracht geven? @ Ruwe bovenkant, gladde onderkant. Heb nog zo een vleugel liggen vanwege te dunne mylar __________________ http://www.lsc-zuelpich.de/ Groetjes uit Duitsland

15 december 2011, 19:27	#13 (permalink)
OswaldO Lid sinds: 24 mei 2010 Locatie: Nijverdal - Overijssel - Netherlands Leeftijd: 43 Berichten: 364	Volgens mij kan dat wel traag vliegen vanwege de hogere luchtweerstand aan de bovenkant.. Maar zeker niet gegarandeerd..

16 december 2011, 18:27	#15 (permalink)
fireforx309 Lid sinds: 22 april 2011 Berichten: 855	ik zal weer eens voor een extratje zorgen... waarom zaagtanden bas??? waarom geen effen draadje, of een andere vorm?

Discussietools
Printversie tonen Deze pagina e-mailen
Weergave
Lineaire weergave Switchen naar hybride weergave Switchen naar vertakte weergave