Brushless Outrunner komt niet op toeren / stopt met draaien

[Jan-Willem R]

Hallo,

Ik heb voor dit seizoen een trainer gebouwd die ik graag elektrisch wil aandrijven. Vleugelspanwijdte 130 cm, totaalgewicht 1,8 kg.

Setup:
ESC - Turnigy Plush 40amp Speed Controller
Motor - Turnigy TR 35-42D 1000kv Brushless Outrunner
Prop - 11x5.5 of 10x7
Lipo - ZIPPY Flightmax 3000mAh 3S1P 40C
Zender - Futaba 2.4 T7C
Ontvanger - R617FS

Het verbruik gemeten op de grond. WOT geeft een verbruik van 26A. Geen overbelasting dus van zowel de ESC en motor.

Nu mijn probleem:

Zolang alle componenten koud zijn loopt de motor prima. Worden de ESC en motor goed handwarm, dan stopt de motor vanaf ongeveer 50% throttle met lopen en doet na een fractie van een seconde weer een poging enz. Schiet af en toe door naar het maximale toerental (+/- 9000 toeren).

Heb inmiddels de volgende acties ondernomen/gecontroleerd:
De lengte van de bekabeling vanaf de lipo naar de ESC zo kort mogelijk gemaakt (15cm);
Diverse instellingen gemaakt op de ESC tussen "startup mode" en "Timing";
Alle bekabeling gecontroleerd op goede verbinding;
De afstand tussen de ESC en de ontvanger is meer dan 10cm;
Doordat ik twee modellen wil bouwen heb ik alles dubbel gekocht. Inmiddels alles uitgewisseld. Resultaat gelijkgebleven!
De "throttle range setting" opnieuw gekalibreerd, zodat de minimale en maximale uitslag van de stick op de zender goed staat;

Zo spannend is deze setup toch niet........ Zie ik iets over het hoofd

Graag jullie suggesties!

Jan-Willem

Idd, zo spannend is de setup niet. Leuke combinatie. Maar het is vreemd dat deze "goed handwarm" wordt, als je hiermee lekker warm bedoelt.
Hoe staat je timing ingesteld? En hoe staat je lipo afslag? Kan je de klemspanning meten tijdens het afslaan?

[ron van sommeren]

Andere accu geprobeerd JW?

Probeer de regelaar(s) koel/koud te houden. Zou niet nodig moeten zijn maar als e.e.a. dan wel goed gaat, weten we weer wat meer.

[Jan-Willem R]

Hallo Ron en Aldert,

Wat de timing betreft kan ik je het volgende vertellen: ik heb al diverse instellingen en combinaties gemaakt die het probleem niet oplossen. Na jullie reactie heb ik toch nog maar eens een testopstelling gemaakt om jullie vragen goed te kunnen beantwoorden en de regelaar weer teruggezet (via de programming card) op de default instelling.

Cut Off Type - soft-Cut
Cut Off Voltage - Middle
Start Mode - Normal
Timing Mode - Low

Na deze basis setting gemaakt te hebben, een nieuwe test gedaan. Ditmaal ook met mijn Power Analyzer tussen de Lipo en de ESC.

Resultaten:
In tegenstelling tot mijn eerste bewering dat de klacht pas optreed bij het handwarm worden, traden de klachten gelijk op.

Bij een 100% open throttle (WOT) meet ik 280W bij 11,5V en 24A. Tijdens het "stotteren" zie ik de spanningen natuurlijk wel fluctueren, maar niet echt wegvallen.

Ook heb ik met de 2e Lipo getest. Deze is qua type gelijk, maar heeft wel een paar langere kabels (zelf eerder verlengt). Resultaat: gelijk. Om de test eerlijk te houden, de Power Analyzer er tussen uit gehaald, plus de andere Lipo waaraan de korte bedrading zit weer terug geplaatst. Resultaat: gelijk.

Op mijn lader geven de lipo's een inwendige weerstand aan van 14 tot 15 M Ohm. Naar mijn idee oke.

De suggestie van Ron is niet zo makkelijk. Bij een eerdere test heb ik juist zowel de motor plus de regelaar met een regelbare föhn iets verwarmt, tot een bedrijfstemperatuur zoals je deze zou aantreffen "op de grasmat met een zonnetje er op". Toen merkte ik dat de klacht toenamen. Maar met de zojuist beschreven test bleef de boel écht op een handwarm niveau.

Nu is het wel zo dat toegepaste motor te gebruiken is tot maximaal 4 cellen. Ik gebruik 3 cellen...... Mogelijk vormt dat een belemmering?

Om jullie nog wat meer deelgenoot te maken hieronder twee pica's van de home made trainer. Phoe, een heel verhaal, maar ik hoop dat het de boel wat verduidelijkt.

JW

Oorspronkelijk geplaatst door ron van sommeren

Andere accu geprobeerd JW?

Probeer de regelaar(s) koel/koud te houden. Zou niet nodig moeten zijn maar als e.e.a. dan wel goed gaat, weten we weer wat meer.

Oorspronkelijk geplaatst door Aaalie

Idd, zo spannend is de setup niet. Leuke combinatie. Maar het is vreemd dat deze "goed handwarm" wordt, als je hiermee lekker warm bedoelt.
Hoe staat je timing ingesteld? En hoe staat je lipo afslag? Kan je de klemspanning meten tijdens het afslaan?

[ron van sommeren]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan-Willem R

... Op mijn lader geven de lipo's een inwendige weerstand aan van 14 tot 15 MOhm. ...

Die hoofdletter M (mega) is waarschijnlijk een typefout maar voor alle zekerheid, het moet eenn kleine m (milli) zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan-Willem R

... Nu is het wel zo dat toegepaste motor te gebruiken is tot maximaal 4 cellen. Ik gebruik 3 cellen...... Mogelijk vormt dat een belemmering? ...

Nope. Motor gaan niet kapot van hoge of lage spanning, motoren gaan kapot door stroom (-> warmte).

[Jan-Willem R]

Foutje van JW. Heb even op het display gekeken. Is inderdaad een kleine m....

Oorspronkelijk geplaatst door ron van sommeren

Die hoofdletter M (mega) is waarschijnlijk een typefout maar voor alle zekerheid, het moet eenn kleine m (milli) zijn.

[Jan-Willem R]

Nog een kleine aanvulling op de constateringen: als ik de prop demonteer en de motor dus onbelast loopt, dan is er absoluut geen spraken van een "haperen" of "stotteren". Alleen dus bij belasting

[plotterwelt]

APC-E 9 x 6 prop er op en je haperen zal ook verdwenen zijn .

11 x 5,5 is in ieder geval veel te groot , past ook niet op zo,n klein modelletje .

Mvg Johan

[ron van sommeren]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan-Willem R

Foutje van JW. Heb even op het display gekeken. Is inderdaad een kleine m....

Het verschil tussen de m milli en M Mega voorvoegsels is factor 1 miljard. Als iemand dat verschil niet weet, of door typevaud, kunnen er dingen fout gaan, tot ontploffende Ariane raketten aan toe. Vandaar mijn eerdere correctie. Eigenlijk is het een foutgevoelige notatie.

[trx12k5]

Al onze leden in de club die met Turnigy motoren en Plush regelaars vliegen hadden zelfde probleem. Timing op High en weg probleem.

Mvg,
Ralf

[plotterwelt]

2 Poler: ca. 0° - 5°
4 Poler ca. 10°-15°
6 tot 10 Poler ca. 15°- 20°
Meer + 10 Poler: ca. 22° - 30°

Mvg Johan

[trx12k5]

Motor is kwestie is 14 polen.

Uit de manual van de Plush:

Timing:Low / Medium / High, default is Low. Note2 Usually, low timing value can be used for most motors. We recommend the Low timing value for 2 poles motor and Medium timing value for motors with more than 6 poles to get a high efficiency. For higher speed, High timing value can be chosen.

Medium of High dus - High geeft bij de ons bekende gevallen de beste resultaten.

Mvg,
Ralf

[Jan-Willem R]

Heren,

Zoals eerder besproken is de toegepaste ESC een Plush-40. Vandaag toevallig via de post een Plush-60 binnen gekregen t.b.v. een ander project.

De "40" maar eens vervangen voor de "60". Op de werkbank test gedraaid. Zowel de motor als de ESC met de regelbare föhn op een redelijke bedrijfstemperatuur gebracht.

Het probleem heeft zich (met de prop 11x5.5 - WOT 24A bij 11,8V) niet meer voorgedaan !!??

De praktijk zal natuurlijk moeten uitwijzen of het probleem nu écht verholpen is, maar voor de aankomende dagen staat er denk ik een beetje te veel wind om een testvluchtje te maken.

Heb de Timing van Low naar High gezet. Heb daardoor voor mijn gevoel meer trekkracht.

Zou dit betekenen dat de 40A ESC niet zwaar genoeg is voor de motor? Het zou wel toevallig zijn als twee nieuwe 40A ESC's defect zijn.


Tenslotte nog een vraag aan Johan:

2 Poler: ca. 0° - 5°
4 Poler ca. 10°-15°
6 tot 10 Poler ca. 15°- 20°
Meer + 10 Poler: ca. 22° - 30°

Mvg Johan

De reactie van Johan over Polen in relatie tot graden is nieuw voor mij. Is daar ergens meer info over te vinden?


Groeten,

Jan-Willem

[arie64]

Hoi Jan-Willem
Heb het zelfde probleem.
vandaag het volgende binnen gehad
regelaar: HobbyKing Online R/C Hobby Store : TURNIGY TRUST 55A SBEC Brushless Speed Controller
motor: HobbyKing Online R/C Hobby Store : Turnigy 540S V-Spec Inrunner w/ Impeller 1100kv
hoeveel pole deze motor is weet ik niet.
Motor start moeilijk op eerst volgas dan terug naar half gas komt stotend opgang. Draait hij dan blijft hij draaien en reageert dan ook op gas geven doe je het gas dicht is het probleem er weer.
regelaar op verschillende settings geprobeerd.
regelaar op een ander motor geprobeerd werk hij goed.
motor getest met een 40Amp turnigy werk het ook goed.

[Jan-Willem R]

Hallo Arie,

Tja.... inderdaad een vergelijkbaar probleem. Mooi dat je het snel hebt kunnen vinden. Ik ben wel even bezig geweest de oorzaak te zoeken. Ging in eerste instantie af op de specs

Ondanks dat het volgens de afgegeven specs allemaal op elkaar zou moeten aansluiten blijkt bij mijn testvlucht deze week met een 60A ESC het probleem volledig verholpen te zijn. Dus een maatje grotere ESC gebruiken heeft mijn probleem opgelost!

Volgende uitdaging is het feit dat ik te weinig vermogen heb om goed te kunnen starten en bij een beetje wind de vaart er in te kunnen houden in de lucht. Met de huidige setup heb ik met een prop van 11x5.5 bij 9000 rpm max 280W tot mijn beschikking. Aangezien de vleugel redelijk dik is en romp niet echt uitblinkt qua aerodynamische vormgeving moet ik er een wat zwaardere motor op plaatsen. Ik wil daarbij wel mijn huidige lipo's (3000mAh 3S1P 40C) blijven gebruiken.

Ik heb wat rondgekeken en kom adviezen voor een trainer tegen die lopen van 70w~100w per 1lb. Omgerekend dus voor mijn trainer 1,9kg = 4,2lb = 420W

Zou beteken (uitgaande van de 100W per lb) dat ik 140W mis. Oftewel 40%.

Ik heb de volgende motor op het oog:
HobbyKing Online R/C Hobby Store : NTM Series 35-36A 1400Kv / 550W

Deze motor zou met een prop van 11x5.5 en 3s 543w / 49A moeten leveren. Laat dit 500W zijn, dan moet het toch ruim voldoende zijn nietwaar?

Andere suggesties uiteraard welkom


Jan-Willem

Oorspronkelijk geplaatst door arie64

Hoi Jan-Willem
Heb het zelfde probleem.
vandaag het volgende binnen gehad
regelaar: HobbyKing Online R/C Hobby Store : TURNIGY TRUST 55A SBEC Brushless Speed Controller
motor: HobbyKing Online R/C Hobby Store : Turnigy 540S V-Spec Inrunner w/ Impeller 1100kv
hoeveel pole deze motor is weet ik niet.
Motor start moeilijk op eerst volgas dan terug naar half gas komt stotend opgang. Draait hij dan blijft hij draaien en reageert dan ook op gas geven doe je het gas dicht is het probleem er weer.
regelaar op verschillende settings geprobeerd.
regelaar op een ander motor geprobeerd werk hij goed.
motor getest met een 40Amp turnigy werk het ook goed.