Modelbouwforum.nl


Ga terug   Modelbouwforum.nl > Algemeen Modelbouw > Model elektronica

Reageren
 
Discussietools Weergave
Oud 23 mei 2011, 20:33   #1 (permalink)
 
Lid sinds: 28 mei 2010
Locatie: Rhoon, NL
Leeftijd: 39
Berichten: 52
Standaard Outrunner aanslaan als een branstof motor...

Hallo allemaal,

Ik heb even rondgekeken op het forum of dit fenomeen al voorbij gekomen is, heb dit echter nog niet gevonden.

Ik heb een motor uit een Art-Tech Cessna model, een 1500Kv, getransplanteerd naar een EZ*. Ik heb besloten dat die Cessna een beetje te hoog gegrepen is, en ik had al een extra motor besteld totdat ik een methode vond om de motoras in deze motoren te vervangen (in de hand van een wat minder kundige vlieger willen die assen wel eens breken ), dus ik had er een over.

Die 1500 Kv wordt aangestuurd door de art-tech regelaar uit hetzelfde toestel. Ik draai de moter echter op 3S ipv de 2S van de originele machine, omdat de Cessna een grote drieblads prop kan draaien, maar met mijn EX ben ik beperkt met de pylon hoogte dus daarmee kwam ik op een 6x5, of 6x3 drieblads.

Nu heb ik volgende, niet al te grote maar toch wel storende probleem.

De motor loopt bij het starten schokkerig heen en weer. als ik de prop een paar tikken geef in de juiste looprichting gaat hij vervolgens geweldig mooi lopen en levert deze de te verwachten power (zoals berekend met eCalc).

Ik heb een nieuwe regelaar op de motor gezien, een Turnigy Plush 25A. Tot mijn verbazing loopt de motor dat direct de goede kant op, maar lang niet hard genoeg, en hij ratelt.

Als ik met de EZ gezweefd heb en ik wil weer op de motor omhoog, dan lukt dat gewoon omdat de prop ook in dit geval wordt aangeduwd, neem ik aan.

Ik ga ervan uit dat de timing van deze motor zeer kritisch is en dat de Art-Tech regelaar er niet zo goed raad mee weet tijdens de start en de Turnigy al helemaal niet.

Ik heb alle combinaties van motorpolen en regelaarpolen geprobeerd zonder resultaat.

Op de 2S draait de motor met de turnigy nog steeds niet geweldig, met de originele ontvanger loopt deze prima.

Ik hoop dat iemand een tip heeft om deze situatie te verbeteren, van de andere kant is de motor aantrappen na enig oefenen niet al te lastig. Ik denk dat ze op een club erg zouden lachen als ze iemand een brushless zien starten als een brandstof motor...

Alvast bedankt voor jullie reacties,

Groeten,

Marc
__________________
Graupner e-Kadett - Art-Tech Cessna 182 Brushless - EZ Star Brushless - Playmobil Jet-Team Extreme RC mod - NESP - MCP-X - Clearview - DX6i - FF9
M1traz is offline   Met citaat reageren
Oud 23 mei 2011, 20:46   #2 (permalink)
Banned
 
Lid sinds: 5 augustus 2006
Locatie: Oss
Leeftijd: 59
Berichten: 14.073
Standaard

Is de motor wel geschikt voor 3S .

En wat meet je voor Amperes .

Mvg Johan
plotterwelt is offline   Met citaat reageren
Oud 23 mei 2011, 20:55   #3 (permalink)
 
ron van sommeren's schermafbeelding
 
Lid sinds: 31 augustus 2002
Locatie: Druten
Leeftijd: 50
Berichten: 18.701
Standaard

Heeft de motor veel cogging (magnetische hobbeltjes) als je as met de hand draait?

Spanning is niet zo belangrijk, dat kan elke motor aan zo lang toerental maar niet te hoog wordt. Stroom moet gemeten en geweten worden.
__________________
Vriendelijke groeten Ron
• Get a life ... get a Watt-meter!!!
• Drive Calculator • volts jolt •
• zelfbouw e-motor tips • zelfbouw e-motor group • current kills •

ron van sommeren is offline   Met citaat reageren
Oud 23 mei 2011, 20:55   #4 (permalink)
 
Lid sinds: 28 mei 2010
Locatie: Rhoon, NL
Leeftijd: 39
Berichten: 52
Standaard Geschiktheid voor 3S

Hmm, goede vraag.

Uit andere topics op dit forum meen ik te hebben begrepen dat de motor met name gelimiteerd is/kapot kan gaan door de amperes die er doorheen gaan.

De amperes voor deze motor zijn 15A zoals gedocumenteerd. Op de motor staat prop aanbevelingen voor 2S, maar zoals gemeld heb ik de prop keuze voor deze motor aangepast. Met de prop die ik nu heb zou ik hier netjes binnen moeten blijven.

Feit blijft dat hij geleverd is in een RTF die wordt geleverd met een 2S lipo. Dus wat dat betreft zou je gelijk kunnen hebben dat deze motor niet officieel geschikt is voor gebruik met een 3S.

Nogmaals, vliegen doet hij na een welgemikte tik prima... warm wordt-ie ook niet.

Groeten,

Marc
__________________
Graupner e-Kadett - Art-Tech Cessna 182 Brushless - EZ Star Brushless - Playmobil Jet-Team Extreme RC mod - NESP - MCP-X - Clearview - DX6i - FF9
M1traz is offline   Met citaat reageren
Oud 23 mei 2011, 20:58   #5 (permalink)
 
Lid sinds: 28 mei 2010
Locatie: Rhoon, NL
Leeftijd: 39
Berichten: 52
Standaard Cogging

Om de vraag van Ron te beantwoorden: ik vind zelf dat er flink wat cogging is in de motor, maar van de andere kant heb ik geen uitgebreide ervaring met dergelijke motoren. Dat gevoel heeft de motor overigens altijd over zich gehad, en de andere motor die ik van dit type motor heb, heeft dat ook.

Helaas heb ik geen spullen om de echte amperes te meten, daar mijn ampere meter slechts 10A kan hebben. (dat is een standaard multimeter)

Groeten,

Marc
__________________
Graupner e-Kadett - Art-Tech Cessna 182 Brushless - EZ Star Brushless - Playmobil Jet-Team Extreme RC mod - NESP - MCP-X - Clearview - DX6i - FF9

Laatst gewijzigd door M1traz; 23 mei 2011 om 21:00 Reden: Ampere vraag beantwoorden.
M1traz is offline   Met citaat reageren
Oud 23 mei 2011, 21:04   #6 (permalink)
 
ron van sommeren's schermafbeelding
 
Lid sinds: 31 augustus 2002
Locatie: Druten
Leeftijd: 50
Berichten: 18.701
Standaard

Kost meer stroom om hem over de eerste hobbeltje te helpen. Als de motor ιιnmaal loopt, neemt massatraagheid die hobbeltjes voor zijn rekening. Misschien kan accu die hogere startstroom niet helemaal meer leveren.
__________________
Vriendelijke groeten Ron
• Get a life ... get a Watt-meter!!!
• Drive Calculator • volts jolt •
• zelfbouw e-motor tips • zelfbouw e-motor group • current kills •

ron van sommeren is offline   Met citaat reageren
Oud 23 mei 2011, 21:16   #7 (permalink)
 
Lid sinds: 28 mei 2010
Locatie: Rhoon, NL
Leeftijd: 39
Berichten: 52
Standaard Stroom...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ron van sommeren Bekijk bericht
Kost meer stroom om hem over de eerste hobbeltje te helpen. Als de motor ιιnmaal loopt, neemt massatraagheid die hobbeltjes voor zijn rekening. Misschien kan accu die hogere startstroom niet helemaal meer leveren.
Zou kunnen, en wil je eigenlijk helemaal niet tegenspreken, maar de grap is dus dat hij op 2S wel goed draait. De 3S accu is een splinternieuwe Robbe Roxxy 25C.

Ook wel geen goede mogelijkheden om hem door te meten maar ik neem nu aan dat het geen probleem met de accu is.
__________________
Graupner e-Kadett - Art-Tech Cessna 182 Brushless - EZ Star Brushless - Playmobil Jet-Team Extreme RC mod - NESP - MCP-X - Clearview - DX6i - FF9
M1traz is offline   Met citaat reageren
Oud 23 mei 2011, 21:20   #8 (permalink)
 
ron van sommeren's schermafbeelding
 
Lid sinds: 31 augustus 2002
Locatie: Druten
Leeftijd: 50
Berichten: 18.701
Standaard

Dan was mijn suggestie niet de oorzaak

Voor meten van grotere stromen kun je een shuntweerstand kopen. Aanrader. Of zelf een http://www.modelbouwforum.nl/forums/...shuntweerstand .
Zorg er bij stroom-meting aan de accu-zijde voor dat de stroomdraden niet te lang zijn, slecht voor regelaar.
__________________
Vriendelijke groeten Ron
• Get a life ... get a Watt-meter!!!
• Drive Calculator • volts jolt •
• zelfbouw e-motor tips • zelfbouw e-motor group • current kills •


Laatst gewijzigd door ron van sommeren; 23 mei 2011 om 21:33
ron van sommeren is offline   Met citaat reageren
Oud 24 mei 2011, 13:09   #9 (permalink)
 
Lid sinds: 28 mei 2010
Locatie: Rhoon, NL
Leeftijd: 39
Berichten: 52
Standaard Amperemeter besteld

Heren,

Ik heb een amperemeter met shuntschakeling besteld. ik had niet zo'n zin om er een te gaan bouwen en er komt er nu een uit het oosten...

Ik denk dat dit verder geen invloed gaat hebben op het oplossen van dit probleem, wat de oorzaak verder ook is. Ik kan er mee leven. Gaat de motor eraan, dan is dat in de meeste gevallen met een EZ* geen probleem om hem veilig te landen.

In ieder geval bedankt voor het meedenken.

Groeten,

Marc
__________________
Graupner e-Kadett - Art-Tech Cessna 182 Brushless - EZ Star Brushless - Playmobil Jet-Team Extreme RC mod - NESP - MCP-X - Clearview - DX6i - FF9
M1traz is offline   Met citaat reageren
Oud 24 mei 2011, 13:27   #10 (permalink)
 
GJVO's schermafbeelding
 
Lid sinds: 23 december 2003
Locatie: Amsterdam
Leeftijd: 47
Berichten: 3.785
Standaard

Ga eens zoeken in de timing van de regelaar.
Denk dat daar een deel van het probleem zit.
Sommige regelaars zijn softwarematig niet goed, vooral opstarten kan dan moeilijk gaan, dat kan ook zo bij die Art-Tech zijn.
De Plush moet goed zijn, denk dat ie gewoon op verkeerde timing staat, hij moet hoog staan.

GJ
__________________
www.F5B.nl
GJVO is offline   Met citaat reageren
Oud 24 mei 2011, 18:54   #11 (permalink)
 
mad fighter's schermafbeelding
 
Lid sinds: 10 maart 2006
Locatie: amsterdam e.o.
Berichten: 135
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GJVO Bekijk bericht
Ga eens zoeken in de timing van de regelaar.
Denk dat daar een deel van het probleem zit.
Sommige regelaars zijn softwarematig niet goed, vooral opstarten kan dan moeilijk gaan, dat kan ook zo bij die Art-Tech zijn.
De Plush moet goed zijn, denk dat ie gewoon op verkeerde timing staat, hij moet hoog staan.

GJ
Hier sluit ik mij bij aan EN kijk meteen even of die motor zelf ook een verstelbare timing ring heeft, dus dat het moment op heel veel rpm staat en niet op kracht.(of andersom)
__________________
Off road , snel en drift RC-en, RC speedboten, EPP vliegtuigen, is er wat leukers?
mad fighter is offline   Met citaat reageren
Oud 24 mei 2011, 19:00   #12 (permalink)
 
GJVO's schermafbeelding
 
Lid sinds: 23 december 2003
Locatie: Amsterdam
Leeftijd: 47
Berichten: 3.785
Standaard

Een timingring op een brushless outrunner?
Heb ik echt nog nooit van gehoord
Ken het alleen van brushed motoren.

GJ
__________________
www.F5B.nl
GJVO is offline   Met citaat reageren
Oud 24 mei 2011, 19:13   #13 (permalink)
 
mad fighter's schermafbeelding
 
Lid sinds: 10 maart 2006
Locatie: amsterdam e.o.
Berichten: 135
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GJVO Bekijk bericht
Een timingring op een brushless outrunner?
Heb ik echt nog nooit van gehoord Ken het alleen van brushed motoren.
Outrunner Motor Timing Q's - FlyingGiants
klik hier voor BL motor met timing
__________________
Off road , snel en drift RC-en, RC speedboten, EPP vliegtuigen, is er wat leukers?

Laatst gewijzigd door mad fighter; 24 mei 2011 om 19:16
mad fighter is offline   Met citaat reageren
Oud 24 mei 2011, 19:25   #14 (permalink)
 
GJVO's schermafbeelding
 
Lid sinds: 23 december 2003
Locatie: Amsterdam
Leeftijd: 47
Berichten: 3.785
Standaard

Sorry, maar ik zie nergens iets over een timing ring.
Lijkt me ook onzin omdat je dat gewoon via de software kan regelen.
Als het bestaat dan weet Ron het wel te vinden.
Misschien vroeger met de eerste brushless motoren, nu zijn ze allemaal sensorless.

Bij een brushed motor was dit wel nodig en zat ook op de duurdere motoren.

GJ
__________________
www.F5B.nl
GJVO is offline   Met citaat reageren
Oud 24 mei 2011, 19:46   #15 (permalink)
 
ron van sommeren's schermafbeelding
 
Lid sinds: 31 augustus 2002
Locatie: Druten
Leeftijd: 50
Berichten: 18.701
Standaard

Ik heb timing-ring niet op brushless sensor-loze motoren gezien. Motoren met sensoren was nog voor voor mijn tijd.
__________________
Vriendelijke groeten Ron
• Get a life ... get a Watt-meter!!!
• Drive Calculator • volts jolt •
• zelfbouw e-motor tips • zelfbouw e-motor group • current kills •

ron van sommeren is offline   Met citaat reageren
Ga terug   Modelbouwforum.nl > Algemeen Modelbouw > Model elektronica
Reageren

Labels
brushless, outrunner, regelaar, starten

Discussietools
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks are Uit
Pingbacks are Uit
Refbacks are Uit



Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 07:53.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0
Vendor Tools vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.
(c) Modelbouwforum.nl, 2002-2012
One of the largest message boards on the web !