aantal polen bij zelfbouw BL

bast · 24 oktober 2011, 14:29

Bij het zelf bouwen van een buitenloper, hoe bepaalt men dan het aantal magneetpolen op de rotor of bell ?

bosreus · 24 oktober 2011, 15:19

Ik heb totaal geen ervaring met BL motoren, maar wat is er nu zo bijzonder aan jou motor, dat je deze zelf gaat wikkelen terwijl er honderden verschillende te koop zijn?

Hans

PH-TVS · 24 oktober 2011, 15:38

Ik verwacht dat onze mentor Ron hier meer over kan vertellen...

Kunt hem eventueel ook een pb-tje sturen.

Modelbouwforum.nl - Bekijk profiel: ron van sommeren

Groet,
Theo

Anko · 24 oktober 2011, 16:21

Aantal statorpolen altijd een meervoud van 3, aantal magneetpolen altijd een meervoud van 2. bij een outrunner beginnend bij 4 dacht ik.

plotterwelt · 24 oktober 2011, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bosreus

Ik heb totaal geen ervaring met BL motoren, maar wat is er nu zo bijzonder aan jou motor, dat je deze zelf gaat wikkelen terwijl er honderden verschillende te koop zijn?

Hans

De power Hans , en het idee dat je je eigene kraftbron hebt gemaakt .

Ik heb er ook al meerdere gemaakt met verschillende magneet opstellingen .

Mvg Johan

ron van sommeren · 24 oktober 2011, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bosreus

Ik heb totaal geen ervaring met BL motoren, maar wat is er nu zo bijzonder aan jou motor, dat je deze zelf gaat wikkelen terwijl er honderden verschillende te koop zijn? ...

Een handgewikkelde motor is zuiniger en krachtiger te krijgen dan zijn fabrieks-tegenhanger door er dikker koperdraad en/of sterkere magneten in te stoppen. En zoals Johan aangaf, voldoening van zelf iets maken, alleen dan niet een vliegtuig, (duik)boot of auto.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bast

Bij het zelf bouwen van een buitenloper, hoe bepaalt men dan het aantal magneetpolen op de rotor of bell ?

Wat wedervragen ...
Wat moet de motor doen?
Hoeveel exemplaren?
Hoe lang duurt een motor-run? Met piekbelastingen of constante belasting?
Betreft het http://www.modelbouwforum.nl/forums/...itenloper.html ?
Welke gereedschappen/machines heb je en aan welke materialen m.n. stator, kun je komen?
Of uitgaan van een bestaande motor danwel een motorkit: http://www.modelbouwforum.nl/forums/...light=scorpion

Mocht je aan het ontwerpen zijn, de stator mag niet uit massief ijzer bestaan! Dit moeten dunne, onderling ge-isoleerde plaatjes zijn (tegenwoordig 0,2mm). Een massieve stator zou gloeiend heet worden t.g.v. wervelstroom (verliezen) in de stator.

Ernst Grundmann · 24 oktober 2011, 23:08

Ron, hoe zit het met ferriet stators? Die zie ik eigenlijk nooit gebruikt worden terwijl ze grote voordelen hebben.
Hele goede magnetische eigenschappen. Zo goed als geen wervelstroom verliezen. Hele kleine hysteresis verliezen. Grote vormvastheid. Vrij makkelijk in heel veel vormen te maken. Iets lichter dan ijzer.

Oke nadelen hebben ze ook, je bent afhankelijk van de fabrikant wat de lengte van de stator aangaat. Met "blikjes" kan je er gewoon een aantal bij plakken om de stator langer te maken.
Waarschijnlijk kostbaarder dan ijzeren plaatjes ("blikjes").
En het grootste nadeel is misschien het feit dat het keramiek is, bij een crash is de kans vrij groot dat het ferriet materiaal in stukken gaat.

Ik ga eens op het internet rondkijken of er zo iets verkrijgbaar is. Lijkt me wel een interessant iets om te proberen.

steffe · 24 oktober 2011, 23:15

hallo ernst

inderdaad....;je hebt het over de 3 fazige permanent magneet rotoren?

in de praktijk al veel gebruikt....ook bij mijn firma voor kompressoren
motorvermogen = 200 kWatt

Ron heeft ook al een plaatje gepost
toepassing in een duikboot.....

steffe

bast · 25 oktober 2011, 01:02

Ja Ron ik probeerde eerder al te reageren op een oude pb van jou maar dat ging niet?

Ik ben eigenlijk meer geïnteresseerd in de theorie er achter, bv:
Meer magneetpolen bij een gelijke stator geeft meer koppel tegen een lager kv bij gelijk vermogen. Vice versa natuurlijk meer toeren en minder koppel bij minder magneetpolen.

Maar hoe zit hier nu precies de relatie ?

plotterwelt · 25 oktober 2011, 07:43

Als je deze site door gelezen hebt ben je een stuk wijzer.

LRK Site

(heb je ook in het Duits)

Mvg Johan

bast · 31 oktober 2011, 11:23

Ernst,
wat noem je precies 'relatief eenvoudig' te maken? Ik heb daar ook wel interesse naar.
Om 100 plaatjes te laten laseren uit 0,2mm staal lijkt me namelijk best prijzig. Wat voor isolatie zit er normaal tussen de plaatjes, papier/coating?

Citaat:

Wat wedervragen ...
Wat moet de motor doen?
Hoeveel exemplaren?
Hoe lang duurt een motor-run? Met piekbelastingen of constante belasting?
Betreft het http://www.modelbouwforum.nl/forums/...itenloper.html ?
Welke gereedschappen/machines heb je en aan welke materialen m.n. stator, kun je komen?
Of uitgaan van een bestaande motor danwel een motorkit: http://www.modelbouwforum.nl/forums/...light=scorpion

maxOD 60mm; ID 18mm; L 20mm; 1Nm bij 2000rpm op 14,8v; 3stuks; 30min vollast; machinewerkplaats; materialen kan je kopen?

Bestaande motorkits voldoen niet echt qua afmetingen, heb contact gehad met Gobrushless over hun 55mm stator maar die willen ze eigenlijk niet meer verkopen.

Zijn er meer shops met grote stators in de aanbieding?

plotterwelt · 31 oktober 2011, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bast

Zijn er meer shops met grote stators in de aanbieding?

Battman heeft nog statorbleche , magneten en lagers voor de zelfbouw .

Div

Het word wel minder omdat er niet veel meer zelf gemaakt word privat .

Mvg Johan

Ernst Grundmann · 1 november 2011, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bast

Ernst,
wat noem je precies 'relatief eenvoudig' te maken? Ik heb daar ook wel interesse naar........

Het is precies zoals ik schreef "relatief eenvoudig". Dat geldt dan voor de fabrikanten maar niet voor ons. De fabrikant maakt een stator mal en vult die met poedervormig ferriet materiaal. Die poeder wordt onder zeer hoge druk in de mal samengeperst waardoor en een vast blok ontstaat. Dat blok wordt in een oven "gebakken" waarna je een keurige stator hebt. Met een paar mallen en een machine kan je snel en eenvoudig dus hele grote aantallen van dezelfde producten maken.
Nu is het de vraag of de aantallen voor "ons" groot genoeg zijn om het opzetten van een dergelijke productielijn te rechtvaardigen. Het vervelende is ook dat er zo vreselijk veel verschillende maten, vormen, uitvoeringen enz. enz. van die stators bestaan. Een ferriet stator kan je NIET korter of langer maken. Je zal dus alle maten die je wilt hebben apart moeten maken. Dat zijn heel veel mallen, wat best wel eens duur kan blijken te zijn.
Al met al is het productie proces dus niet te gek ingewikkeld maar door de enorme verscheidenheid kan het wel eens te duur worden om dit materiaal te gaan gebruiken.

bast · 8 november 2011, 12:10

Dat is zeker interessant! Niet voor 1 stuks natuurlijk maar bij grotere aantallen wel, vind de 'blikjes' nog behoorlijk prijzig namelijk. Maar dat is natuurlijk ook omdat die nauwelijks meer verkocht worden.

StefanF · 8 november 2011, 19:14

Ferriet heeft nog geen 50% aan ijzer in de samenstelling. Dit betekend dat Ferriet dan veel sneller in verzadiging gaat dan ijzer en door de ruimte tussen de ijzerdeeltjes (de andere 50%) ook de magnetische veldlijnen niet zo goed geleiden. Het gevolg is dat de motoren dan weer groter worden. Alleen bij hele hoge frequenties heeft het zin, omdat dan de jizerverliezen te groot worden maar dan praat je al over 10kHz of zo. Een 8pol brushless heeft bij 15000RPM iets van 1000Hz.

24 oktober 2011, 14:29	#1 (permalink)
bast Lid sinds: 30 augustus 2009 Locatie: Delft Berichten: 10	aantal polen bij zelfbouw BL Bij het zelf bouwen van een buitenloper, hoe bepaalt men dan het aantal magneetpolen op de rotor of bell ?

24 oktober 2011, 15:19	#2 (permalink)
bosreus Lid sinds: 19 oktober 2003 Locatie: Eindhoven Leeftijd: 54 Berichten: 669	Ik heb totaal geen ervaring met BL motoren, maar wat is er nu zo bijzonder aan jou motor, dat je deze zelf gaat wikkelen terwijl er honderden verschillende te koop zijn? Hans __________________ U47, Neptune, Lafayette, Typhoon, Seaview 80" en zelfbouw. We willen allemaal oud worden, maar we willen niet oud zijn!! Gr. Hans V

24 oktober 2011, 15:38	#3 (permalink)
PH-TVS Lid sinds: 20 december 2008 Locatie: Lemmer Leeftijd: 47 Berichten: 1.176	Ik verwacht dat onze mentor Ron hier meer over kan vertellen... Kunt hem eventueel ook een pb-tje sturen. Modelbouwforum.nl - Bekijk profiel: ron van sommeren Groet, Theo __________________ • PH-TVS.NL • • Weerstation-Lemmer.nl • • MVC 'The Wings' Nistelrode •

24 oktober 2011, 16:21	#4 (permalink)
Anko Lid sinds: 25 februari 2008 Locatie: Hoorn (NH) Leeftijd: 18 Berichten: 4.088	Aantal statorpolen altijd een meervoud van 3, aantal magneetpolen altijd een meervoud van 2. bij een outrunner beginnend bij 4 dacht ik. __________________ Rigidheli.com, Gens Ace Batteries, RCbearings, Rapid Eyewear Hulp of (3D) Vliegles nodig? Heliexpert

24 oktober 2011, 23:08	#7 (permalink)
Ernst Grundmann Vriend van modelbouwforum.nl Lid sinds: 27 augustus 2002 Locatie: Woerden Leeftijd: 56 Berichten: 6.982	Ron, hoe zit het met ferriet stators? Die zie ik eigenlijk nooit gebruikt worden terwijl ze grote voordelen hebben. Hele goede magnetische eigenschappen. Zo goed als geen wervelstroom verliezen. Hele kleine hysteresis verliezen. Grote vormvastheid. Vrij makkelijk in heel veel vormen te maken. Iets lichter dan ijzer. Oke nadelen hebben ze ook, je bent afhankelijk van de fabrikant wat de lengte van de stator aangaat. Met "blikjes" kan je er gewoon een aantal bij plakken om de stator langer te maken. Waarschijnlijk kostbaarder dan ijzeren plaatjes ("blikjes"). En het grootste nadeel is misschien het feit dat het keramiek is, bij een crash is de kans vrij groot dat het ferriet materiaal in stukken gaat. Ik ga eens op het internet rondkijken of er zo iets verkrijgbaar is. Lijkt me wel een interessant iets om te proberen. __________________ Groeten, Ernst Grundmann

24 oktober 2011, 23:15	#8 (permalink)
steffe Lid sinds: 20 december 2004 Locatie: Belgie Leeftijd: 47 Berichten: 1.367	hallo ernst inderdaad....;je hebt het over de 3 fazige permanent magneet rotoren? in de praktijk al veel gebruikt....ook bij mijn firma voor kompressoren motorvermogen = 200 kWatt Ron heeft ook al een plaatje gepost toepassing in een duikboot..... steffe __________________ Als je pinguïns veel te hoog ziet vliegen........dan zijn het misschien zwaluwen...... !!!!!!

25 oktober 2011, 01:02	#9 (permalink)
bast Lid sinds: 30 augustus 2009 Locatie: Delft Berichten: 10	Ja Ron ik probeerde eerder al te reageren op een oude pb van jou maar dat ging niet? Ik ben eigenlijk meer geïnteresseerd in de theorie er achter, bv: Meer magneetpolen bij een gelijke stator geeft meer koppel tegen een lager kv bij gelijk vermogen. Vice versa natuurlijk meer toeren en minder koppel bij minder magneetpolen. Maar hoe zit hier nu precies de relatie ?

25 oktober 2011, 07:43	#10 (permalink)
plotterwelt Banned Lid sinds: 5 augustus 2006 Locatie: Oss Leeftijd: 59 Berichten: 14.073	Als je deze site door gelezen hebt ben je een stuk wijzer. LRK Site (heb je ook in het Duits) Mvg Johan

8 november 2011, 12:10	#14 (permalink)
bast Lid sinds: 30 augustus 2009 Locatie: Delft Berichten: 10	Dat is zeker interessant! Niet voor 1 stuks natuurlijk maar bij grotere aantallen wel, vind de 'blikjes' nog behoorlijk prijzig namelijk. Maar dat is natuurlijk ook omdat die nauwelijks meer verkocht worden.

8 november 2011, 19:14	#15 (permalink)
StefanF Lid sinds: 6 mei 2007 Locatie: Lent Leeftijd: 35 Berichten: 867	Ferriet heeft nog geen 50% aan ijzer in de samenstelling. Dit betekend dat Ferriet dan veel sneller in verzadiging gaat dan ijzer en door de ruimte tussen de ijzerdeeltjes (de andere 50%) ook de magnetische veldlijnen niet zo goed geleiden. Het gevolg is dat de motoren dan weer groter worden. Alleen bij hele hoge frequenties heeft het zin, omdat dan de jizerverliezen te groot worden maar dan praat je al over 10kHz of zo. Een 8pol brushless heeft bij 15000RPM iets van 1000Hz. __________________ Niets is onmogelijk als je maar geduld hebt

Discussietools
Printversie tonen Deze pagina e-mailen
Weergave
Lineaire weergave Switchen naar hybride weergave Switchen naar vertakte weergave