Modelbouwforum.nl


Ga terug   Modelbouwforum.nl > Algemeen Modelbouw > Model elektronica

Reageren
 
Discussietools Weergave
Oud 31 december 2011, 18:12   #1 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
max z's schermafbeelding
 
Lid sinds: 4 december 2009
Locatie: Boskoop
Leeftijd: 64
Berichten: 365
Standaard Multiplex ROYALpro programmering vergeleken met de MC3010

Het is er eindelijk van gekomen. Na jaren trouwe dienst van mijn Multiplex Profi MC3010 zender heb ik eindelijk een opvolger gekocht, de Multiplex ROYALpro 9. Nadat ik 2 jaar geleden een omschakelbare M-Link module aangeschaft had om zowel mijn oude modellen op 35MHz te kunnen blijven vliegen, als ook nieuwere modellen op 2,4 GHz vind ik dat nu toch wat omslachtig en gevoelig voor vergissingen. Ik ga dus nu voor 2,4 GHz over op de ROYALpro M-Link. (en je moet toch wat verzinnen om een nieuw speeltje te kunnen kopen )

Ik verdiep me graag in alle mogelijkheden van zo’n luxe zender (al zal ik ze lang niet allemaal gebruiken), tenminste voor zover het geen heli’s betreft. Dat heb ik ook gedaan voor de MC3010 ( http://www.modelbouwforum.nl/forums/...010-profi.html ) dus kan ik ze mooi met elkaar vergelijken.

De ROYALpro en de MC3010 hebben gemeen dat ze een grote flexibiliteit in het programmeren van de zenderfuncties hebben. Zo kunnen de servo’s in principe op elk willekeurig kanaal aangesloten worden, zelfs verschillend voor elk model. Hetzelfde geld voor de stuurknuppel mode. Maar het moet wel allemaal apart toegewezen worden. Dat is natuurlijk niet zo verstandig, vandaar dat er voor de ROYALpro een paar handigheidjes toegevoegd zijn om het programmeren van nieuwe modellen te versimpelen.

Laatst gewijzigd door max z; 31 december 2011 om 20:49
max z is offline   Met citaat reageren
Oud 31 december 2011, 18:12   #2 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
max z's schermafbeelding
 
Lid sinds: 4 december 2009
Locatie: Boskoop
Leeftijd: 64
Berichten: 365
Standaard

Om bij het begin te beginnen:
Bij de MC3010 kan aan elke knuppelfunctie en elke schuif vrij een besturingsfunctie toegewezen worden. Bij de ROYALpro wordt op basis van de gewenste hoogte- en richting-knuppelfunctie een mode (1 tot 4) toegewezen. De rolroerfunctie is dan automatisch de overgebleven heen-en-weer functie, en de overgebleven op-en-neer functie is vrij toe te wijzen, meestal is dat de gasfunctie, maar het kan bijvoorbeeld ook de spoilerfunctie zijn. De overige analoge functies (de schuiven) zijn ook vrij toe te wijzen.

Dat vrij toewijzen gebeurt overigens niet individueel, maar in de vorm van één van 5 lijsten die toegewezen wordt aan een model. Diezelfde lijst bevat ook alle schakelfuncties, die bij de MC3010 toegewezen werden als een optie voor een knuppelfunctie (bijvoorbeeld Dual Rate) of als een uitschakelbaar servo-mixer aandeel. Alle 5 toewijzingslijsten zijn ten alle tijden te veranderen, maar anders als bij de MC3010 zullen bij de ROYALpro alle modellen die gebruik maken van die lijst ook mee veranderen.

Bij de MC3010 moet aan elke servouitgang een stuurfunctie of mix van stuurfuncties toegewezen worden. Bij de ROYALpro gaat dit in de vorm van een voorbeeld-modeltype (basic, motorkist, zwever, 4kleppen-zwever, delta, hotliner) en een standaardvolgorde (Multiplex_PCM, Multiplex-uni, Futaba, JR,). Die volgorde ligt dan niet vast, maar kan per model nog willekeurig aangepast worden.

Het systeem van voorbeelden is bij de MC3010 ook al aanwezig, maar dan in de vorm van een aantal voorgeprogrammeerde modellen die naar behoefte in hun geheel, of alleen het gever- of servogedeelte gekopieerd kunnen worden naar een vrije geheugenplaats. Bij de ROYALpro zijn de voorbeelden niet aan te passen of te verwijderen, bij de MC3010 wel (ook per ongeluk!). En bij de ROYALpro moét een voorbeeld gekozen worden. De naam van het voorbeeld blijft bewaard bij de eigenschappen, maar heeft verder weinig betekenis omdat alle daarmee geïnstalleerde zaken naderhand gewijzigd kunnen worden.

De manier waarop mixers ingezet worden verschilt ook nogal. Bij de MC3010 worden mixers toegewezen in de vorm van “recepten”, hetzij voorgekookt dan wel vrij samen te stellen. Die toewijzing zorgt er dan voor dat er per servouitgang tot een maximum van 4 signalen opgeteld worden. Voor alle signalen kan dan apart de draairichting en de servo-weg ingesteld worden. Voor elk van de servouitgangen kan er een limiet voor de totale servouitslag ingesteld worden, wat er dan in resulteert dat de servo niet verder reageert als de optelsom van de gemixte signalen te groot word. Als het “recept” (bij de vrij samen te stellen mixers) gewijzigd word, heeft dat bij de MC3010 verder geen invloed op de al toegewezen mixers.

Bij de ROYALpro is er de mogelijkheid om tot 14 verschillende mix “recepten” samen te stellen met een ruime keus aan verschillende mix elementen (2-punts curve, 3-punts curve, offset curve, dood gebied, symmetrisch, asymmetrisch, enz.), maar in tegenstelling tot de MC3010 hebben naderhand gemaakte wijzigingen in het recept direct invloed op de al toegewezen mixers. De grootte van alle mix-aandelen kan weer per model ingesteld worden. De mix-aandelen kunnen in en uitgeschakeld worden, maar de toewijzing van de schakelaar gaat wat omslachtig. Per mixer kan er gekozen worden tussen de virtuele schakelaars Mix-1, Mix-2 en Mix-3, en die worden op hun beurt weer via het systeem van de toewijzingslijsten toegewezen aan een fysieke schakelaar.

Ook in tegenstelling tot de MC3010 zijn er geen servoweg-limiet instellingen, maar voor elke servouitgang is er een curve in te stellen die middelpunt en eindpunten (en eventueel nog meer punten) bepaalt. Een handige optie is dat hierbij de servo naar de maximale uitslag gestuurd kan worden zonder dat de knuppel bewogen word, zodat het gewenste eindpunt comfortabel (en onafhankelijk van mixer instellingen) ingesteld kan worden.

Bij de MC3010 is het mogelijk om door meerdere modellen (tot 3) een nagenoeg overeenkomende naam te geven (alleen het laatste cijfer verschilt), en dan een “memory” schakelaar toe te wijzen, heen en weer te schakelen tussen die modellen tijdens de vlucht. Op die manier kunnen verschillen in besturingsinstellingen voor de verschillende fasen van de vlucht (start, normaal, landing) in- en uitgeschakeld worden. Denk aan knuppeluitslag, flaps uitdraaien, hoogteroer anders trimmen enz.. Nadeel is dat bij wijzigingen ook alle andere model-varianten gelijk gehouden moeten worden (behalve dan de gewenste verschillen). Bij de ROYALpro is dit ondervangen door het concept van meerder vluchtfasen per model. Hiermee kunnen dan soortgelijke verschillen aangebracht worden zonder dat daarmee direct meerdere modelgeheugens bezet zijn. Bovendien kunnen er alleen verschillen bij de stuurknuppels en -schuiven aangebracht worden, zodat mixer-instellingen en servouitslagen in alle gevallen gelijk blijven. Er kunnen tot 4 verschillende vluchtfases ingesteld worden.

Wat ik persoonlijk een nadeel van de ROYALpro vind is dat sommige belangrijke instellingen op meerdere plaatsen ingesteld kunnen worden. Zo kun je bijvoorbeeld de knuppel-mode zowel bij Setup > Toewijzing als bij Geheugen > Eigenschappen instellen. Hetzelfde geld voor de toewijzingslijst. Nog afgezien van de vraag of een individuele knuppel-mode per model wel zinvol is, verwacht ik onder het menu Setup toch meer algemene zaken. En dat geldt dus ook voor de toewijzingslijst, waar nog bijkomt dat in de handleiding helemaal geen melding gemaakt word van het feit dat je het actieve model aan het veranderen bent! Ik was dus al vlijtig de 5 beschikbare toewijzingslijsten aan het bewerken toen ik daar achter kwam......Maar misschien is dat meer te wijten aan mijn verwachtingpatroon, en zien anderen dat onmiddelijk in.
max z is offline   Met citaat reageren
Oud 1 januari 2012, 20:25   #3 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
GP64's schermafbeelding
 
Lid sinds: 6 mei 2004
Locatie: Koudekerke
Leeftijd: 47
Berichten: 210
Standaard

Meteen maar een abo op dit draadje.

Misschien ga ik mijn Evo's nog eens begrijpen
__________________
Volvo V70 R De andere dure hobby
GP64 is offline   Met citaat reageren
Oud 2 januari 2012, 14:55   #4 (permalink)
 
Lid sinds: 10 juli 2005
Locatie: Hoorn
Berichten: 69
Standaard

Weet iemand misschien of het ook mogelijk is om geluiden (beep) te koppelen aan een bepaalde knuppelstand van de Evo. Waarom zou ik dat willen? Ik heb een mixer geprogrammeerd die de gasknuppel verdeelt in twee functies, het lage deel tot middenstand is de flaperon functie, het hoge deel is voor de snelheidsregelaar. Middenstand is in beide gevallen neutraal. Op die middenstand zou een piepje wenselijk zijn. Is dit software matig realiseerbaar?
__________________
If it is not documented, it is a rumor.
archivaris is nu online   Met citaat reageren
Oud 2 januari 2012, 21:35   #5 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
max z's schermafbeelding
 
Lid sinds: 4 december 2009
Locatie: Boskoop
Leeftijd: 64
Berichten: 365
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door archivaris Bekijk bericht
Weet iemand misschien of het ook mogelijk is om geluiden (beep) te koppelen aan een bepaalde knuppelstand van de Evo.
Helaas kan ik daar niets over vinden in de gebruiksaanwijzing. Misschien zou je het mechanisch op kunnen lossen door de knuppel-terugstelveer zo los mogelijk te zetten, en de wrijving flink op te voeren, zodat de veer die niet meer kan overwinnen maar je wel de middenstand kunt voelen. Ik weet niet of dat mogelijk is, maar je kunt het proberen.

Max.
max z is offline   Met citaat reageren
Oud 2 januari 2012, 21:47   #6 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
max z's schermafbeelding
 
Lid sinds: 4 december 2009
Locatie: Boskoop
Leeftijd: 64
Berichten: 365
Standaard

Ik heb me vandaag eens bezig gehouden met het hele programmeerproces in een blokschema vast te leggen.

Edit: Zie nieuwe versie verderop

Laatst gewijzigd door max z; 3 januari 2012 om 17:06
max z is offline   Met citaat reageren
Oud 3 januari 2012, 15:59   #7 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
max z's schermafbeelding
 
Lid sinds: 4 december 2009
Locatie: Boskoop
Leeftijd: 64
Berichten: 365
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door archivaris Bekijk bericht
Weet iemand misschien of het ook mogelijk is om geluiden (beep) te koppelen aan een bepaalde knuppelstand van de Evo.
Archivaris, ik heb denk ik toch een softwarematige manier gevonden. Ik neem aan dat je sowieso een schakelaar toegewezen hebt aan de gasknuppel om ergens om te schakelen naar flaperons. Als je nu diezelfde schakelaar toewijst aan de interval timer, en je zet de alarmtijd op 1/10 seconde, dan klinkt dat alarm iedere keer als je dat schakelpunt passeert. Helaas werkt het maar één kant op, dus afhankelijk hoe je het knuppel-schakelpunt gedefinieerd hebt, van flaperon naar motor aan of van motor aan naar flaperon. En je bent natuurlijk je intervaltimer kwijt.

Max.
max z is offline   Met citaat reageren
Oud 3 januari 2012, 17:09   #8 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
max z's schermafbeelding
 
Lid sinds: 4 december 2009
Locatie: Boskoop
Leeftijd: 64
Berichten: 365
Standaard

Nieuwe versie blokschema:
(edit; zie nieuwe versie hieronder)

De gevermixer is misschien een beetje ongelukkig weergegeven, vanwege plaatsgebrek. De bedoeling is om aan te geven dat de stuursignalen er normaal aan voorbij gaan, maar dat er een mogelijkheid is om de éne gever de andere (gedeeltelijk) te beïnvloeden.

Iets anders wat moeilijk weer te geven is de toewijzing van mixers en stuursignalen aan de servo uitgangen. De keuze is in principe vrij, d.w.z. elke servo kan met een willekeurig stuursignaal of mixer uitgang gekoppeld worden, maar de definitie van wat er precies in die mixer gebeurt blijft afhankelijk van de mixer definitie, die dus voor alle servo's die daaraan gekoppeld zijn gelijk is en blijft. En dat ook nog voor alle modellen in het geheugen. De instelwaarden van die mixer zijn weer wel voor elk model apart aan te passen.

Max.

Laatst gewijzigd door max z; 10 januari 2012 om 16:30 Reden: Laatste regel aangepast: "elke servo" naar "elk model".
max z is offline   Met citaat reageren
Oud 10 januari 2012, 16:29   #9 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
max z's schermafbeelding
 
Lid sinds: 4 december 2009
Locatie: Boskoop
Leeftijd: 64
Berichten: 365
Standaard

Maar weer eens een update:

Click the image to open in full size.
Click the image to open in full size.
Click the image to open in full size.

Niet zo heel veel veranderd, alleen rode en groene pijlen toegevoegd om de relatie tussen de toewijzingslijsten en de mixer-definities met de verschillende instellingen te laten zien. En de opmerkingen uitgebreid.

Ik heb ook geëxperimenteerd met het mixertype zoals bij opmerking 12 omschreven word, om een tweemotorige kist aan te sturen zodat je met de motoren kunt sturen tijdens het taxiën. Ik heb het zo weten te krijgen dat er tegelijk met het richtingroer met één van de twee motoren meer gas gegeven word, en niet minder met de andere. Uitschakelbaar natuurlijk.

Max.
max z is offline   Met citaat reageren
Oud 11 januari 2012, 11:24   #10 (permalink)
 
Berrie's schermafbeelding
 
Lid sinds: 9 februari 2004
Locatie: Schoonhoven
Leeftijd: 34
Berichten: 2.514
Standaard

Bij de 3010 kun je in je ene modelgeheugen de (bijvoorbeeld) rechter knuppel als gasknuppel gebruiken. Ga je naar een ander geheugen (zelfde model, zie truukje met ander nummer aan het eind van modelnaam) dan kan diezelfde knuppel gebruikt worden voor de butterfly. Ik vindt dat heel plezierig, zo vlieg ik al jaren.

Ook mijn 3010 zal er in de loop van de jaren aan moeten geloven en vervangen worden door een Royal 9/12/16.

Weet jij of je, net zoals hierboven beschreven voor de 3010, de knuppel in verschillende vliegfase een andere functie (gas versus butterfly) kunt laten besturen?
__________________
Mooie dingen groeien langzaam.
Berrie is offline   Met citaat reageren
Oud 11 januari 2012, 16:55   #11 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
max z's schermafbeelding
 
Lid sinds: 4 december 2009
Locatie: Boskoop
Leeftijd: 64
Berichten: 365
Standaard

Nee, dat kan in ieder geval zomaar niet. De gasknuppel moet toegewezen worden aan het signaal GAS, SPOILER, of FLAP. Dat kan niet per vluchtfase veranderd worden. Er is misschien nog wel iets te verzinnen door via de gevermixer GAS te laten "meelopen" met wat je aan de knuppel toegewezen hebt (FLAP ?). De hoeveelheid van dat meelopen is wel in te stellen per vluchtfase, dus je kunt hem in de "butterfly" fase op 0% zetten. Als je dan tijdens de motorloop je butterfly wilt uitschakelen kun je dat doen door de virtuele schakelaar MIX-1 (of -2 of -3) toe te wijzen aan dezelfde schakelaar die je voor de vluchtfases gebruikt, en met MIX-1 enz. de functies die je niet wilt hebben in de mixers uit te schakelen (FLAP+ en QUER+).
max z is offline   Met citaat reageren
Oud 11 januari 2012, 22:05   #12 (permalink)
 
Berrie's schermafbeelding
 
Lid sinds: 9 februari 2004
Locatie: Schoonhoven
Leeftijd: 34
Berichten: 2.514
Standaard

Bedankt voor je reactie. Jammer dat het zo ingewikkeld is. Maar wellicht zijn er nog andere opties, gas op een schuif of weet ik wat. Komt tijd, komt raad.

Ik blijf het zeggen, zo'n kunststuk als de 3010 etc, maken ze nooit meer....
__________________
Mooie dingen groeien langzaam.
Berrie is offline   Met citaat reageren
Oud 11 januari 2012, 23:50   #13 (permalink)
 
Lid sinds: 17 september 2008
Locatie: Sambeek
Leeftijd: 54
Berichten: 66
Standaard

Heb 17 jaar een 3030 gehad. Sinds 5 jaar een EVO12.
Evo heeft natuurlijk een paar nadelen, maar vooral moet je wennen.
De Evo is een stuk gemakkelijker in te stellen als je er aan gewend bent. En vooral als je op het veld mixers bij moet stellen, echt veel gemakkelijker.
Alleen de hardware vind ik minder degelijk.
Eigenlijk had ik het liefste een 3030 met de electronica en software van de Evo.

Groeten,
André
André_D is offline   Met citaat reageren
Oud 12 januari 2012, 05:51   #14 (permalink)
 
Arnout Janssen's schermafbeelding
 
Lid sinds: 30 december 2003
Locatie: Venlo
Leeftijd: 63
Berichten: 525
Thumbs up

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Berrie Bekijk bericht
Ik blijf het zeggen, zo'n kunststuk als de 3010 etc, maken ze nooit meer....
Helemaal mee eens Berrie, de MC30xx/4000 zenders zijn nog steeds de paradepaardjes van Multiplex. Maar er is nog altijd de hoop dat de MC 50xx gepresenteerd gaat worden op de a.s. Neurenberger Spielwarenmesse.
__________________
Homepage: http://arnoutenmax.come2me.nl
MC4000 Weatronic 2,4 Ghz Dual FHSS
Arnout Janssen is offline   Met citaat reageren
Oud 12 januari 2012, 11:46   #15 (permalink)
 
Berrie's schermafbeelding
 
Lid sinds: 9 februari 2004
Locatie: Schoonhoven
Leeftijd: 34
Berichten: 2.514
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Arnout Janssen Bekijk bericht
Maar er is nog altijd de hoop dat de MC 50xx gepresenteerd gaat worden op de a.s. Neurenberger Spielwarenmesse.
Zijn ze serieus met zoiets bezig? Kan het me niet voorstellen, de Royal serie is toch de opvolging?
__________________
Mooie dingen groeien langzaam.
Berrie is offline   Met citaat reageren
Ga terug   Modelbouwforum.nl > Algemeen Modelbouw > Model elektronica
Reageren

Discussietools
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks are Uit
Pingbacks are Uit
Refbacks are Uit



Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 08:04.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0
Vendor Tools vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.
(c) Modelbouwforum.nl, 2002-2012
One of the largest message boards on the web !