Modelbouwforum.nl


Ga terug   Modelbouwforum.nl > Algemeen Modelbouw > Model elektronica

Reageren
 
Discussietools Weergave
Oud 1 februari 2006, 17:14   #1 (permalink)
 
ron van sommeren's schermafbeelding
 
Lid sinds: 31 augustus 2002
Locatie: Druten
Leeftijd: 50
Berichten: 18.701
Lightbulb zelfbouw shunt-weerstand voor meten van grote stromen

De meeste universeelmeters kunnen niet meer stroom meten dan 10 of 20Ampθre. Te weinig voor veel elektrotoepassingen. Een shunt is een weerstand met een zeer lage waarde die tussen de regelaar en de accu gezet wordt (in serie dus) om zo grote stromen te kunnen meten. De stroom door de shunt (en door de regelaar) veroorzaakt een geringe spanningsverlies over de shunt. Door dit spanningsverlies te meten, kan de stroom bepaald worden. Een aantal zelfbouw shunts:
Home-Made Current Shunts for Measuring Motor Current - RC Groups

Pas op met lange draden tussen regelaar--shunt--accu, kan je regelaar kosten. Hou de extra meetbedrading en/of de meet tijd kort. Zie
too long battery wires will kill ESC over time - RC Groups
__________________
Vriendelijke groeten Ron
• Get a life ... get a Watt-meter!!!
• Drive Calculator • volts jolt •
• zelfbouw e-motor tips • zelfbouw e-motor group • current kills •


Laatst gewijzigd door ron van sommeren; 21 november 2011 om 05:20
ron van sommeren is offline   Met citaat reageren
Oud 1 februari 2006, 18:09   #2 (permalink)
 
Roelof's schermafbeelding
 
Lid sinds: 20 augustus 2003
Locatie: Sassenheim
Leeftijd: 42
Berichten: 18.411
Standaard

Nou, wat een goede info....

De regelaars in de modelbouw zijn veelal PWM regelaars ofwel praat je over wisselende stromen. Dan moet je een koperdraadje niet als een spoel wikkelen maar gewoon recht houden of hooguit 1 kromming geven.
__________________
Micro RS4: 100+ km/h, Mugen MRX4, Kyosho TF4-R spider, een ver verbouwde M18 en een Zoom400 voor het betere laagvliegwerk
Roelof is offline   Met citaat reageren
Oud 1 februari 2006, 18:16   #3 (permalink)
 
ron van sommeren's schermafbeelding
 
Lid sinds: 31 augustus 2002
Locatie: Druten
Leeftijd: 50
Berichten: 18.701
Standaard

Wel de hele thread lezen, verderop wordt namelijk verteld hoe het beter kan.
__________________
Vriendelijke groeten Ron
• Get a life ... get a Watt-meter!!!
• Drive Calculator • volts jolt •
• zelfbouw e-motor tips • zelfbouw e-motor group • current kills •

ron van sommeren is offline   Met citaat reageren
Oud 1 februari 2006, 21:16   #4 (permalink)
 
Maarten Zanders's schermafbeelding
 
Lid sinds: 12 juni 2003
Locatie: Gent (B)
Leeftijd: 30
Berichten: 774
Standaard

Persoonlijk ben ik toch voorstander van een 'echte' shunt, of beter: een weerstand die ervoor gemaakt is. Dit maakt het makkelijker in het vliegtuig de stroom te meten.
Bijvoorbeeld bij Vishay WSR21L000FEK - datasheet: http://www.vishay.com/docs/30101/wsr.pdf (vergelijkbaar aan die wat op RCGroups is vermeld, maar nauwkeuriger)
Deze in't bijzonder heeft een weerstand van 1mOhm en een nauwkeurigheid van 1%.
Alleen even de beschikbaarheid & prijs nagaan bij de elektronicaboeren... (inkoopactie?)

Is een shunt nu serieel of parallel? Ligt eraan hoe je het bekijkt zeker?
Maarten Zanders is offline   Met citaat reageren
Oud 1 februari 2006, 21:28   #5 (permalink)
 
Lid sinds: 6 september 2002
Locatie: Steen aan den IJssel
Berichten: 2.001
Standaard

Waarom willen mensen toch alle draden opwinden....wind je niet zo op :P

Click the image to open in full size.

http://www.modelbouwforum.nl/phpBB2/...461&highlight=
__________________
Met (vooral) vriendelijke groet,
Franck
Planck_Franck is offline   Met citaat reageren
Oud 16 november 2007, 02:40   #6 (permalink)
 
ron van sommeren's schermafbeelding
 
Lid sinds: 31 augustus 2002
Locatie: Druten
Leeftijd: 50
Berichten: 18.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Roelof
... De regelaars in de modelbouw zijn veelal PWM regelaars ofwel praat je over wisselende stromen. Dan moet je een koperdraadje niet als een spoel wikkelen maar gewoon recht houden of hooguit 1 kromming geven.
Meting doe je tussen accu en regelaar, daar zorgen condensatoren voor een redelijk nette stroom.
__________________
Vriendelijke groeten Ron
• Get a life ... get a Watt-meter!!!
• Drive Calculator • volts jolt •
• zelfbouw e-motor tips • zelfbouw e-motor group • current kills •

ron van sommeren is offline   Met citaat reageren
Oud 17 november 2007, 11:42   #7 (permalink)
 
Roelof's schermafbeelding
 
Lid sinds: 20 augustus 2003
Locatie: Sassenheim
Leeftijd: 42
Berichten: 18.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ron van sommeren
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Roelof
... De regelaars in de modelbouw zijn veelal PWM regelaars ofwel praat je over wisselende stromen. Dan moet je een koperdraadje niet als een spoel wikkelen maar gewoon recht houden of hooguit 1 kromming geven.
Meting doe je tussen accu en regelaar, daar zorgen condensatoren voor een redelijk nette stroom.
Hoewel je een oud draadje omhoog hebt gebracht wil ik deze discussie wel even doorzetten want ik heb genoeg praktijkervaring om te zeggen dat ontstoorspoelen in serie met een hoog vermogend oscilerend circuit wel degelijk een boel inductiewarmte kunnen ontwikkelen tot zelfs kunnen uitfikken. Naast dat als shuntweerstand wil je niet dat de inductieweerstand een rol mee gaat spelen tot meetfouten. Condensatoren helpen veel maar trekken niet alles weg.....
__________________
Micro RS4: 100+ km/h, Mugen MRX4, Kyosho TF4-R spider, een ver verbouwde M18 en een Zoom400 voor het betere laagvliegwerk
Roelof is offline   Met citaat reageren
Oud 17 november 2007, 13:38   #8 (permalink)
 
Lid sinds: 15 november 2005
Berichten: 271
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ron van sommeren
Meting doe je tussen accu en regelaar, daar zorgen condensatoren voor een redelijk nette stroom.
Het is maar net wat je redelijk noemt en hoe nauwkeurig wil je het meten.

In deze situatie waar in het voorbeeld gemeten wordt met een digitaal metertje uit de €5.- prijsklasse maakt een spoeltje meer of minder niet uit.

In al die andere gevallen waar een meer realistische waarde gemeten moet worden.
Wordt er een schunt toegepast gemaakt van weerstandsdraad (b.v. constantaan).
Dan heb je maar een klein stukje nodig.
En het digitale metertje wordt vervangen door een ouderwetse analoge meter, maar wel eentje met een weekijzer instrument er in en niet met een draaispoel.

Met de een kun je wel true RMS meten en met de andere niet.

Het is maar de vraag of de voedende accu de piekstroom kan leveren.
En het is zeker niet de eerste keer dat de stroombelasting heel anders is dan wat theoretisch gedacht is.
myshadow is offline   Met citaat reageren
Oud 17 november 2007, 15:05   #9 (permalink)
 
wubbo's schermafbeelding
 
Lid sinds: 4 september 2006
Locatie: Voorhout
Leeftijd: 55
Berichten: 912
Standaard

Shunts voor hoge stromen worden meestal gewoon van koper gemaakt, constantaan heeft hiervoor te veel weerstand. Kan je gewoon voor weinig kopen, met aansluitingen voor de meter. Volgens mij heeft conrad ze gewoon.
En als je meet tussen de accu en de regelaar dan is inderdaad de stroom redelijk netjes en kan dat gewoon met een digitale meter meten, want de accu doet in feite dienst als een vette condensator en bij de regelaar zit daadwerkelijk een condensator.
Daar komt nog bij dat de regelfrequentie veel hoger is dan de sampletijd van een digitale meter.
Pulsen of rimpel zie je juist op een analoge meter beter. dan zie je naald bewegen.
True RMS is bij gelijkstroom/spanning niet van toepassing.
__________________
Zie www.F3D.nl voor alles over Pylonracen, E2K Quickie, Club20, F3D en meer.....
There is no substitute for RPM.
wubbo is offline   Met citaat reageren
Oud 17 november 2007, 17:44   #10 (permalink)
 
Lid sinds: 15 november 2005
Berichten: 271
Standaard

Citaat:
Shunts voor hoge stromen worden meestal gewoon van koper gemaakt, constantaan heeft hiervoor te veel weerstand. Kan je gewoon voor weinig kopen, met aansluitingen voor de meter. Volgens mij heeft conrad ze gewoon.
Met een kort stukje constantaan heb je ook een klein beetje weerstand.
Natuurlijk geniet een commercieel type shunt de voorkeur.

Citaat:
En als je meet tussen de accu en de regelaar dan is inderdaad de stroom redelijk netjes en kan dat gewoon met een digitale meter meten, want de accu doet in feite dienst als een vette condensator en bij de regelaar zit daadwerkelijk een condensator.
Deze vlieger gaat alleen op als de regelaar vol is open gestuurd.

Citaat:
Daar komt nog bij dat de regelfrequentie veel hoger is dan de sampletijd van een digitale meter.
Pulsen of rimpel zie je juist op een analoge meter beter. dan zie je naald bewegen.
Bij een rimpeltje van 3kHz zie je echt geen naald op en neer bewegen.

Citaat:
True RMS is bij gelijkstroom/spanning niet van toepassing.
Het is van toepassing als je geen ohmse belasting hebt, een pulsbreedte regelaar die niet volledig is open gestuurd is in de tijd geen ohmse belasting.
Je mag hem in ieder geval niet behandelen als een ohmse belasting.
myshadow is offline   Met citaat reageren
Oud 17 november 2007, 19:44   #11 (permalink)
 
ron van sommeren's schermafbeelding
 
Lid sinds: 31 augustus 2002
Locatie: Druten
Leeftijd: 50
Berichten: 18.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Roelof
... ontstoorspoelen in serie met een hoog vermogend oscilerend circuit wel degelijk een boel inductiewarmte kunnen ontwikkelen tot zelfs kunnen uitfikken ...
Ik bedoelde de condensatoren die op de brushless regelaar zitten, niet extra condensator. Afgezien daarvan, met oscillatie e.d. had ik geen rekening gehouden.
__________________
Vriendelijke groeten Ron
• Get a life ... get a Watt-meter!!!
• Drive Calculator • volts jolt •
• zelfbouw e-motor tips • zelfbouw e-motor group • current kills •

ron van sommeren is offline   Met citaat reageren
Oud 18 november 2007, 16:48   #12 (permalink)
 
ahjwinth's schermafbeelding
 
Lid sinds: 27 september 2004
Locatie: Beemster (Noord Holland)
Leeftijd: 34
Berichten: 190
Standaard

Conrad verkoopt shuntweerstanden met een nauwkeurigheid van 0.5% en een weerstand van 0.001 ohm
Bestnr.: 447315 - 89

Ik heb deze gebruikt om mijn eigen ohm meter te maken icm een paneelmeter die spanning meet tot 100 mV wat dan overeenkomt met 100A.
Dit samen gebouwd in een kastje en het werkt uitstekend. Van mijn werk heb ik een fluke die jaarlijks wordt gekalibreerd/gecontroleerd. Ik heb mijn eigen ampθre meter gecontroleerd met de fluke tot 20A en er zat weinig verschil in.
__________________
www.aeroclubkennemerland.nl
ahjwinth is offline   Met citaat reageren
Oud 21 november 2011, 03:28   #13 (permalink)
 
ron van sommeren's schermafbeelding
 
Lid sinds: 31 augustus 2002
Locatie: Druten
Leeftijd: 50
Berichten: 18.701
Standaard

Fikse zelfbouwshunt under "The Hitchhikers incomplete guide to E-data/system management.":
100% scale, Electric Lazair - Page 45 - RC Groups
Eerste deel van de 'incomplete guide' (het antwoord is 42):
http://www.rcgroups.com/forums/showt...0#post19841737


Click the image to open in full size.
__________________
Vriendelijke groeten Ron
• Get a life ... get a Watt-meter!!!
• Drive Calculator • volts jolt •
• zelfbouw e-motor tips • zelfbouw e-motor group • current kills •


Laatst gewijzigd door ron van sommeren; 21 november 2011 om 03:35
ron van sommeren is offline   Met citaat reageren
Oud 26 maart 2012, 13:46   #14 (permalink)
 
ron van sommeren's schermafbeelding
 
Lid sinds: 31 augustus 2002
Locatie: Druten
Leeftijd: 50
Berichten: 18.701
Standaard

Helaas zijn de berichten waarnaar bovenstaand bericht van mij verwijst inmiddels leeg gemaakt grrrrrrrrr!


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ron van sommeren Bekijk bericht
... Pas op met lange draden tussen regelaar--shunt/meter--accu, kan je regelaar kosten. Hou de extra meetbedrading en/of de meet tijd kort. Zie
too long battery wires will kill ESC over time - RC Groups
Zie ook
ESC capacitor uitgebrand
__________________
Vriendelijke groeten Ron
• Get a life ... get a Watt-meter!!!
• Drive Calculator • volts jolt •
• zelfbouw e-motor tips • zelfbouw e-motor group • current kills •

ron van sommeren is offline   Met citaat reageren
Ga terug   Modelbouwforum.nl > Algemeen Modelbouw > Model elektronica
Reageren

Discussietools
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks are Uit
Pingbacks are Uit
Refbacks are Uit



Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 08:21.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0
Vendor Tools vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.
(c) Modelbouwforum.nl, 2002-2012
One of the largest message boards on the web !