Modelbouwforum.nl


Ga terug   Modelbouwforum.nl > Algemeen Modelbouw > Model elektronica

Reageren
 
Discussietools Weergave
Oud 10 januari 2007, 18:53   #1 (permalink)
Moderatorteam
 
Alexzzz's schermafbeelding
 
Lid sinds: 5 mei 2004
Locatie: Spijkenisse
Leeftijd: 28
Berichten: 20.251
Standaard Schulze 835s ontvanger in brandstofmodellen?

Allen,

Ik heb een aantal Schulze alpha-835s ontvangers (en 435's) liggen, zou het problemen kunnen geven om deze ontvangers in brandstofmodellen (methanol en/of benzine) toe te passen? Zo ja, wat zijn die problemen/bezwaren dan en hoe ontstaan ze?

Click the image to open in full size.

B.v.d.
__________________
Benieuwd naar de regels op ons mooie forum? Modelbouwforum.nl - Regels & voorwaarden

http://modelvliegclub-emcr.nl/
Alexzzz is offline   Met citaat reageren
Oud 10 januari 2007, 21:19   #2 (permalink)
duncker
Guest
 
Berichten: n/a
Standaard

hoi

kan mij iemand vertellen waar ik moet zijn om uitleg te vragen in verband met afkortingen.
bv: snelheids regelaar X-08 ----> voor wat die 8 staat , heeft dit te maken met ampere en waar haal je dan 8 ampere vandaan en hoe bepaal je dan de keuze van snelheidsregelaar tot motor
  Met citaat reageren
Oud 10 januari 2007, 21:28   #3 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
Lid sinds: 27 augustus 2002
Locatie: Woerden
Leeftijd: 56
Berichten: 6.982
Standaard

Dit zijn nu typisch ontvangers voor de kleinere modellen die vooral niet te ver van je weg gaan. De gevoelligheid van deze ontvangers is duidelijk lager dan van "normale" ontvangers. Hierdoor is het berijk ook duidelijk kleiner. Verder dan zo'n 500 meter moet je met je model niet bij je zender weggaan.
De oorzaak is dat deze ontvangertjes zo klein en licht mogelijk moeten zijn voor het gebruik in kleine lichte modellen. Daarvoor worden er vooral spoelen weggelaten omdat die veelal de grootste onderdelen zijn. Op het keramische filter na dan.
Om een goede selective ontvanger te maken heb je zeker 3 spoelen nodig en deze ontvanger heeft er maar één. Die spoel is het metalen blokje met een zwart "dopje" erin waar een kruis in zit. Hij zit links naast het keramisch filter en dat is het zwarte blok met 35 erop. Doordat er dus duidelijk minder gefilterd wordt zal deze ontvanger veel gevoelliger zijn voor storingen. Om dat weer tegen te gaan verlaagt men de gevoelligheid waardoor dus de reikwijdte flink minder wordt.
Met andere woorden, prima ontvangers maar alleen voor de korte afstand. Daardoor minder geschikt voor de grotere modellen want die gaan snel te ver weg.
__________________
Groeten,
Ernst Grundmann
Ernst Grundmann is offline   Met citaat reageren
Oud 10 januari 2007, 21:39   #4 (permalink)
Moderatorteam
 
Alexzzz's schermafbeelding
 
Lid sinds: 5 mei 2004
Locatie: Spijkenisse
Leeftijd: 28
Berichten: 20.251
Standaard

Bedankt voor de uitleg Ernst, het probleem zit hem dus vooral in het lage bereik en niet zozeer dat de ontvangers niet tegen trillingen kunnen dus. Dan ga ik ze alleen voor electro gebruiken vrees ik

Grt.
__________________
Benieuwd naar de regels op ons mooie forum? Modelbouwforum.nl - Regels & voorwaarden

http://modelvliegclub-emcr.nl/
Alexzzz is offline   Met citaat reageren
Oud 10 januari 2007, 21:46   #5 (permalink)
 
Jeppie's schermafbeelding
 
Lid sinds: 6 januari 2003
Locatie: Amsterdam
Berichten: 275
Standaard

Mijn ervaring met de 435 is dat het een heel betrouwbaar ontvangertje is.
Nooit last van glitches gehad.

Ik heb geen ervaring met heel grote afstanden tot mijn toestelletjes maar een 250 meter is geen probleem.
Afstanden van 500 meter tot het model halen, denk ik, de brandstofvliegers ok niet zo vaak.
De zwevers hebben daar meer een handje van

De programmering van de software van de Alpha's serie was overigens in handen van een ontwikkelaar die -tot voor kort- achter de meest geavanceerde kleine ontvangers zat. Ja, die
__________________
Maak het zo eenvoudig mogelijk,
maar niet eenvoudiger dan dat.
Jeppie is offline   Met citaat reageren
Oud 10 januari 2007, 22:01   #6 (permalink)
Moderatorteam
 
Alexzzz's schermafbeelding
 
Lid sinds: 5 mei 2004
Locatie: Spijkenisse
Leeftijd: 28
Berichten: 20.251
Standaard

Berg De Alpha techniek leek heel erg op de Berg-technology toch?

Grt.
__________________
Benieuwd naar de regels op ons mooie forum? Modelbouwforum.nl - Regels & voorwaarden

http://modelvliegclub-emcr.nl/
Alexzzz is offline   Met citaat reageren
Oud 10 januari 2007, 22:03   #7 (permalink)
 
Jeppie's schermafbeelding
 
Lid sinds: 6 januari 2003
Locatie: Amsterdam
Berichten: 275
Standaard

Ja, die
__________________
Maak het zo eenvoudig mogelijk,
maar niet eenvoudiger dan dat.
Jeppie is offline   Met citaat reageren
Oud 10 januari 2007, 22:04   #8 (permalink)
 
michiel b's schermafbeelding
 
Lid sinds: 26 augustus 2003
Locatie: Eindhoven, Noord-Brabant
Leeftijd: 23
Berichten: 3.096
Standaard

@ ernst,

Je vergeet hier nog wel de software. Natuurlijk zijn elektronische filters beter, maar dmv software kan je natuurlijk ook redelijk veel "goedmaken".
Bij de berg-ontvangers is die software nog wat beter.(niet te gebruiken bij t14 en 9Z synt.)

Heb jij je sexta al een keer op lange afstanden uitgeprobeerd Ernst? (ik dacht dat je er een van Peter Berg had gekregen)
__________________
groeten, Michiel
mvco.nl
michiel b is offline   Met citaat reageren
Oud 10 januari 2007, 22:35   #9 (permalink)
Moderatorteam
 
Alexzzz's schermafbeelding
 
Lid sinds: 5 mei 2004
Locatie: Spijkenisse
Leeftijd: 28
Berichten: 20.251
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door michiel b
Bij de berg-ontvangers is die software nog wat beter.(niet te gebruiken bij t14 en 9Z synt.)
Bij mij doet de T14 synth het wel goed met de sexta (ik heb het getest, maar heb er niet mee gevlogen), ik denk dat het vooral om de 9Z synth gaat die inderdaad bij mij ook niet 100% functioneerde met een aantal kleinere ontvangers. De synth van de T14 pakt er al een stuk meer zonder problemen, die van de FF9 ook.

Grt.
__________________
Benieuwd naar de regels op ons mooie forum? Modelbouwforum.nl - Regels & voorwaarden

http://modelvliegclub-emcr.nl/
Alexzzz is offline   Met citaat reageren
Oud 10 januari 2007, 22:57   #10 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
Lid sinds: 27 augustus 2002
Locatie: Woerden
Leeftijd: 56
Berichten: 6.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door michiel b
@ ernst,

Je vergeet hier nog wel de software. Natuurlijk zijn elektronische filters beter, maar dmv software kan je natuurlijk ook redelijk veel "goedmaken".
Bij de berg-ontvangers is die software nog wat beter.(niet te gebruiken bij t14 en 9Z synt.)

Heb jij je sexta al een keer op lange afstanden uitgeprobeerd Ernst? (ik dacht dat je er een van Peter Berg had gekregen)
Sorry Michiel maar hier haal je twee dingen door elkaar.
Ik heb het hier over de filtering om de juiste zender "uit de lucht" te kunnen halen. Er zijn duizenden zenders in de lucht en daar moet de ontvanger alleen de jouwe uit halen en gebruiken. Dat gebeurt met behulp van de kanaal filters, een betere benaming is middenfrequent filters.
De software filtering zoals de Berg ontvangers gebruiken vindt pas later plaats en heeft geen enkele invloed op de reikwijdte of de storingsgevoeligheid. Nou ja wel een beetje maar dan indirect.
Het signaal dat uit de middenfrequent filters komt gaat eerst door de demodulator die de zender informatie er uit haalt. Dat signaal, dat dus de informatie van de knuppels bevat, zal door een microprocessor bewerkt worden en door de nodige software filters gaan. De meeste ongerechtigheden die toch door de middenfrequent filters zijn gekomen worden door die software filters zo veel mogelijk weggefilterd. Als er erg veel storingen binnen komen zullen de software filters steeds meer moeite hebben om daar nog een juist signaal uit te kunnen halen. Dat houdt echt een keer op dus zal de microprocessor dan meestal eerst in de HOLD mode gaan en na een bepaalde tijd in FAIL-SAFE.
Dus blijft een goede filter om de juiste zender uit de lucht te kunnen halen van levens belang. De software filters zijn niet bedoeld om die functie over te nemen. Dat kunnen ze niet, ze kunnen die alleen ondersteunen. De software filters zorgen er dus voor dat je ook nog uit een gestoord signaal nog een goed signaal kunt halen. Dat gaat echter niet oneindig door en op een bepaald moment zullen die filters ook geen goed signaal meer kunnen maken van een te veel verstoord signaal.
Ik heb vrij veel met die sexta "gespeeld" maar nog niet in een model gehad. Hij zal waarschijnlijk in m'n X400 komen dus niet voor de lange afstand. Het is wel een pracht ontvanger die echt heel mooi werkt. Petje af voor Peter Berg!
__________________
Groeten,
Ernst Grundmann
Ernst Grundmann is offline   Met citaat reageren
Oud 10 januari 2007, 23:01   #11 (permalink)
 
Corrien's schermafbeelding
 
Lid sinds: 28 oktober 2003
Locatie: Maasland
Leeftijd: 65
Berichten: 8.424
Standaard

Even een kleine correctie: Peter Berg is een elektronica-ontwerper en heeft de voorkring van de Alpha ontvangers ontworpen, niet de software. Deze is van Schulze zelf.

Bij dit type ontvangertjes heeft men inderdaad, zoals Ernst al opgaf, beknibbeld op alle filterkringen om ze zo klein en licht mogelijk te maken. In de software compenseert men dit dan weer door hierin filters aan te brengen en daarnaast is het inperken van de gevoeligheid natuurlijk ook altijd een oplossing om externe (stoor)signalen buiten de deur te houden.

Hoe goed deze ontvangers echt voldoen in full-range modellen is nog nooit echt goed onderzocht. Je hoort mensen, die hierover zeer lovend zijn en het kan dan ook best zijn, dat ze hierin voldoen. Persoonlijk ben ik echter voor het standpunt, dat Klaus Westerteicher van ACT op zijn site verwoordt: in kleine modellen kleine ontvangers en in grote modellen grote ontvangers.
Als je de relatief grote standaard-ontvangers van de bekende merken bekijkt, zie je, dat hierin heel veel meer componenten worden gebruikt. Dit komt niet doordat de ontwerpers daarvan minder slim zijn, maar doordat men meer ruimte heeft om alle kringen vollediger uit te werken (en vaak ook doordat deze ontvangers wat meer mogen kosten).

De MzK Sexta ontvanger heeft inderdaad uitsluitend problemen met het synthesizer-module van de T9Z/FC28.
__________________
Jan
Als je werk je hobby is, heb je altijd vrije tijd.
Corrien is offline   Met citaat reageren
Oud 11 januari 2007, 00:21   #12 (permalink)
 
michiel b's schermafbeelding
 
Lid sinds: 26 augustus 2003
Locatie: Eindhoven, Noord-Brabant
Leeftijd: 23
Berichten: 3.096
Standaard

Ik begrijp jullie (Ernst en Jan)

En ik denk dat jullie mijn bovenstaande post ook wel begrijpen. Ik weet ook dat een berg niet kan tippen aan een 149DP, puur door de filtering.
En ik ben het dus ook helemaal eens met ACT en Jan,
"in kleine modellen kleine ontvangers en in grote modellen grote ontvangers. "

Ik wist echter niet dat de pcm2048 zenders (synt) geen last hadden in combinatie met berg.
__________________
groeten, Michiel
mvco.nl
michiel b is offline   Met citaat reageren
Oud 11 januari 2007, 13:50   #13 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
Lid sinds: 27 augustus 2002
Locatie: Woerden
Leeftijd: 56
Berichten: 6.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door michiel b
......Ik wist echter niet dat de pcm2048 zenders (synt) geen last hadden in combinatie met berg.
Die PCM2048 zender heeft inderdaad geen last van een Berg ontvanger, hoe zou dat kunnen?
Een Berg ontvanger zal echter absoluut NIET werken met een PCM2048 zender. Deze ontvangers werken uitsluitend met PPM zenders. PCM is nog steeds merk en in enkele gevallen ook nog type gebonden.
__________________
Groeten,
Ernst Grundmann
Ernst Grundmann is offline   Met citaat reageren
Oud 11 januari 2007, 13:53   #14 (permalink)
Moderatorteam
 
Alexzzz's schermafbeelding
 
Lid sinds: 5 mei 2004
Locatie: Spijkenisse
Leeftijd: 28
Berichten: 20.251
Standaard

Niet op alle slakken zout leggen Ernst Hij bedoelt gewoon de T14 met synth module, ingesteld op ppm-mode

Grt.
__________________
Benieuwd naar de regels op ons mooie forum? Modelbouwforum.nl - Regels & voorwaarden

http://modelvliegclub-emcr.nl/
Alexzzz is offline   Met citaat reageren
Oud 11 januari 2007, 17:29   #15 (permalink)
 
michiel b's schermafbeelding
 
Lid sinds: 26 augustus 2003
Locatie: Eindhoven, Noord-Brabant
Leeftijd: 23
Berichten: 3.096
Standaard

Die bedoelde ik idd Alex.

Sorry voor de onduidelijkheid.
__________________
groeten, Michiel
mvco.nl
michiel b is offline   Met citaat reageren
Ga terug   Modelbouwforum.nl > Algemeen Modelbouw > Model elektronica
Reageren

Discussietools
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks are Uit
Pingbacks are Uit
Refbacks are Uit



Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 08:32.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0
Vendor Tools vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.
(c) Modelbouwforum.nl, 2002-2012
One of the largest message boards on the web !