Demi water

[zinnia]

Wel een late reaktie, maar in industriële stoomketels worden additieven gebruikt om de ketel te beschermen tegen corrosie, en wordt het voedingswater verhit tot 100°C in een deäireter om de opgeloste zuurstof teverwijderen. Het gebruikte DEMIN water is van de zuiverste kwaliteit, met een geleidbaarheid van 1microSiemens, dit stemt overeen met een weerstand van 1megaOhm. Want hoe hoger de stoom werkdruk, hoe zuiverder het water moet zijn.

[Baggeraar]

Hydrazyne is daarvoor erg geschikt, maar niet aan te raden (beetje giftig)

Volgens mij is het niet een beetje giftig maar ronduit kanker verwekkend!

Ik zal de andere postings ook nog doorlezen.
Als eerste een reactie op regen water opvangen.
Probeer "gewassen" regenwater op te vangen, dus niet gewoon een ton onder de goot zetten.
Je krijgt dan ook alle stof en pollen en de eerste regen met veel andere stoffen uit de lucht mee.

[zinnia]

Blijf maar van de water additieven af voor modelbouw, ze zijn allemaal nogal giftig. Bovendien zijn de gebruikte concentraties te klein. Kanker moet je er niet persé van krijgen, ik heb in de eerste 15 jaar van mijn loopbaan dagelijks met hydrazine gewerkt, toen werd het gevaar nog niet onderkend. Als je echt iets wilt doen met het demin water voor de modelketel, dan moet het eerst gekookt worden, en nog heet, luchtdicht verpakt worden, dan is het grootste deel zuurstof eruit. Wat wel een euvel kan zijn met deminwater, is dat de zuurtegraad (pH)slecht is, omdat de harsen bij de regeneratie slecht gespoeld zijn. Om die redenen lijkt regenwater ook niet zo geschikt, omdat er behalve veel zuurstof ook nog CO2 inzit (koolzuurgas).

[Baggeraar]

Hallo Gilbert , wil je eens kijken naar de volgende post?
http://www.modelbouwforum.nl/forums/...vloeibaar.html

Ik blijf weg bij hydrazine, er zijn genoeg andere middelen.

[Buchertje]

waar in dit gehele stuk niet over wordt gepraat is de werkdruk van jullie keteltjes dit is van essentieel belang om te weten. Aan de hand hiervan wordt veelal bepaald of het onthardwater of gedemineraliseerd water moet worden. Hiervoor zijn diverse stoomrichtlijnen door diverse ketelbouwers die adviseren in PH, geleidbaarheid, zuurstofgehalte, sillica etc. etc. etc.

Indien gewenst kan ik jullie wel het e.a. toesturen daar ik proffesioneel de gehele dag bezig ben met het verkopen en uitdenken van dergelijke installaties die onthard of gedemineraliseerd water maken voor o.a. energiecentrales.

Hoe hoger de werkdruk van de ketel des te beter de kwaliteit van het water moet zijn. Dit heeft alles te maken met continuiteit en energieverbruik en niet te vergeten veelal een hele dure turbine die energie moet opwekken. Wanneer door Sillica aanslag de turbine uit balans raakt kunnen er wel eens hele rare dingen gebeuren die heeel veel geld kosten.

Er zijn vele chemische stofjes op de markt die PH verhogend en zuurstof binden.

koop gewoon gedemineraliseerd water bij de gamma of ergens anders dat is goed water en ga niet aan de gang met regenwater of condenswater.

Mochten er vragen zijn kijk maar eens hier EUROWATER - Pure water treatment - 72-uren werking zonder toezicht

bij meer vragen over waterbehandeling dan hoor ik dat graag.

gr. gert

[Baggeraar]

Hallo gert, ga er maar vanuit dat de meesten onder de 3 bar zitten.
Als de ketels dan niet al te groot worden mag je zonder keur werken.
Zelf zal ik je site wel eens doorlezen, misschien zit er wel wat bij wat interessant is voor mij.
Mijn ketel 9 bar bij ca 900 liter verdient wel aandacht.

[Buchertje]

O,ja heren,

hoe schoner het water des te minder spui (verliezen kent een ketel)

@ baggeraar

Een ketel met die druk en volume heeft op zijn minst onthardwater nodig echter adviseren wij osmose water. Mindere energie en minder indikking maar nu gaat het niet meer over hobby maar over werk.

kijk maar eens op de site en bij vragen gvt@eurowater.nl

gr. Gert

[Baggeraar]

Oorspronkelijk geplaatst door Buchertje

maar nu gaat het niet meer over hobby maar over werk.

En als ik een stoomkraantje heb als speelgoed?

Gebruik overigens normaal kraan water met een toevoeging om de kalk zwevend te houden. en een toevoeging om de zuurstof te binden, waarbij de ph 10 tot 11 blijft.

[Buchertje]

@baggeraar.

Dat is dan een beste Kraan (tje) die een beetje stoom nodig heeft. Uiteraard is alles in oplossing te houden met behulp van chemicalien die er zat voor ketelvoedingswater zijn. In de industrie zijn er ook diverse aanbieders die daar goed hun dagelijks brood in verdienen. Met een beetje loog en een beetje verwarming van het voedingswater haal je al gauw een ph van 11 maar het gaat over het algemeen over de p-alkaliteit en de m-alkaliteit wat bepaald of een ketel het goed doet of niet en niet geheel onbelangrijk de vlampijpen kalk en het overige leidingwerk corrosievrij houd.

in de huidige tendens is gas besparing en minderspuien heel belangrijk en kan bij grote ketels al duizende euries per jaar schelen. En zo maken we de politiek weer een stukje blijer door minder co2 en minder water te verbruiken.

Maar mocht je nog eens een ontharder nodighebben geef maar eens een belletje scheelt ook weer bij moeders de vrouw wat minder schoonmaken in bijv. de douche.

[Baggeraar]

@Gert,
Kraantje draait niet zoveel meer per jaar.
In Februari keur gehad, kan er weer 2 jaar tegen.


Plaatje uit ketelboek.
Water voorwarmen doe ik in de injecteur, alleen het gas gaat natuurlijk gewoon mee de ketel in.
Ik heb geen mogelijkheid om dit met een pomp de ketel in te persen.
Chemicalien toevoegen is een klein beetje natte vinger werk.
Je weet dat als je zoveel cm water toevoegt (aflezen op peilglas) dat het dan ongeveer zoveel liters zijn. De toevoegingen laat ik via een trechter de zuigpijp van de injecteur in lopen.
Na een uurtje testen en voor het wegzetten nog eens een overdosis zuurstof binder erin.

En zo afentoe eens spuien, wat best lastig is, die drab zweeft natuurlijk door de hele ketel tijdens bedrijf.
En na een tijd stilstaan spui je enkel de sludge die direkt bij de spuikraan ligt.
Als ik weet dat ik een hele tijd niet onder stoom hoef laat ik alles eruit lopen.

[brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Baggeraar

@Gert,
Kraantje draait niet zoveel meer per jaar.
In Februari keur gehad, kan er weer 2 jaar tegen.


Plaatje uit ketelboek.
Water voorwarmen doe ik in de injecteur, alleen het gas gaat natuurlijk gewoon mee de ketel in.
Ik heb geen mogelijkheid om dit met een pomp de ketel in te persen.
Chemicalien toevoegen is een klein beetje natte vinger werk.
Je weet dat als je zoveel cm water toevoegt (aflezen op peilglas) dat het dan ongeveer zoveel liters zijn. De toevoegingen laat ik via een trechter de zuigpijp van de injecteur in lopen.
Na een uurtje testen en voor het wegzetten nog eens een overdosis zuurstof binder erin.

En zo afentoe eens spuien, wat best lastig is, die drab zweeft natuurlijk door de hele ketel tijdens bedrijf.
En na een tijd stilstaan spui je enkel de sludge die direkt bij de spuikraan ligt.
Als ik weet dat ik een hele tijd niet onder stoom hoef laat ik alles eruit lopen.

Als je spuit op indikking (conductivity) gewoon een X aantal seconden spuien, maar als je sludge wilt spuien, een boiler coagulant gebruiken (houd het vuil "los" maar het komt wel onderin de ketel te zitten, en zweeft niet door het hele ding heen) en dan een flink aantal keer achter elkaar (wel met voldoende tussentijd om het vuil weer te laten bezinken) heel kort spuien. Wegzetten van een koude ketel deed ik altijd met (over)dosis zuurstofbinder en dan helemaal opvullen tot het de ontluchting uitkomt. Op die manier hoef je ook niet uren te ontluchtentijdens het opstoken, want dat word altijd zo'n bende met dat condens overal....

Dat is wat ik altijd aangehouden heb toen ik nog met stoom voer. Helaas tegenwoordig op een schip met thermische olie, een stuk minder interessant

Groet, Bert

[Baggeraar]

Oorspronkelijk geplaatst door brutus

Als je spuit op indikking (conductivity) gewoon een X aantal seconden spuien, maar als je sludge wilt spuien, een boiler coagulant gebruiken (houd het vuil "los" maar het komt wel onderin de ketel te zitten, en zweeft niet door het hele ding heen)[Klinkt leuk, maar ik geloof dat er bij mijn ketel daarvoor te veel "turbulentie" is] en dan een flink aantal keer achter elkaar (wel met voldoende tussentijd om het vuil weer te laten bezinken) heel kort spuien. Wegzetten van een koude ketel deed ik altijd met (over)dosis zuurstofbinder en dan helemaal opvullen tot het de ontluchting uitkomt.[mijn hulp stoom zit niet in de top van de ketel, maar in de zij net onder de rondnaad. Dus als de injecteur ipv stoom water krijgt gaat het teneerste niet echt goed mechanisch en tentweede houd je altijd een stoomruimte over.] Op die manier hoef je ook niet uren te ontluchtentijdens het opstoken, want dat word altijd zo'n bende met dat condens overal....[Als de injecteur stoom (eigenlijk waterdamp) gaat geven, draai ik de kraan dicht.]

Dat is wat ik altijd aangehouden heb toen ik nog met stoom voer.[Wat deed je dan bij het opstoken met het veel te hoge ketelwaterpeil?] Helaas tegenwoordig op een schip met thermische olie, een stuk minder interessant[ zit je op een chemie of een spijsolietanker?]

Groet, Bert

Doe je misschien nog in modelstoom??
Ik heb nog wat moeilijkheden met waterpeil en druk automatisering.
Vriendelijke groet Harm

[Buchertje]

@ baggeraar,

In de meeste gevallen wordt er tevens met een ontgasser gewerkt om het aanwezige co2 en zuurstof uit te drijven. Wanneer men Natronloog of een ander ketel produkt toevoegd om de PH te verhogen zal dit tevens de co2 uit het water verwijderen. Ik denk de manier die jij doet is voor de hobby liefhebber het meest voor de hand liggende. Tenzij je in de branche werkt en je gebruik kan maken van een goede PH-meting en geleidbaarheidsmeting (spui) Doseren gaat normaal gesproken op basis van de PH-meting en wordt er een doseerpomp aangestuurd. ik heb nog wel een gereviseerd exemplaar staan die tegen een vriendenprijsje weg heb ook nog wel een vaatje staan waar wat chemicalien in kunnen alhoewel je ook een zuiglans direkt in een 5 liter vaatje kan laten zuigen. PH meters-meetcellen zijn er legio te koop ook goedkope ik zal mijn oren en ogen eens de kost geven of ik nog wat tegen kom wat te gebruiken is. Voor de stoomliefhebbers is er in oktober op de energie2010 zeker wat te zien. daar staan tevens de pro's op het gebied van stoom.

gr. Gert.

[brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Baggeraar

Doe je misschien nog in modelstoom??
Ik heb nog wat moeilijkheden met waterpeil en druk automatisering.
Vriendelijke groet Harm

Nope, ik doe niet aan modelstoom, doet me teveel aan werk denken. Als machinist vind ik stoom bijna het mooiste wat er is voor wat betreft warmtebedrijf, maar ik zou er voor geen goud mijn hobby van willen maken. Heb dus in dat opzicht ook geen meet-en-regel oplossingen voor je. s sowieso wat lastiger met een voedingsejector voor zover ik begrepen heb. Da's een beetje "alles of niets" met die dingen (weet ik niet, heb er nooit zelf mee gewerkt).

Vaar overigens op Chemietankers als HWTK.

Opstoken met te hoog waterpeil kan geen kwaad zolang het schip niet teveel slingert, dan is het gewoon een kwestie van rustig warm stoken tot de ontluchting stoom geeft, en dan de hoofdstoom open (da's een afsluiter met losse klep) en heel rustig doorstoken tot hij gaat leveren, en op een laag pitje bijstoken tot het waterniveau "in de regeling valt". Als de condenspot op het hoofdstoom-manifold goed werkt is dat geen enkel probleem.

Als het schip slingert moet je wat anders te werk gaan: Met ontluchting open opstoken tot je ongeveer 1 bar hebt (zeker weten dat je een overdruk hebt t.o.v. het buitenboord water) en dan gewoon de spui open tot het waterniveau goed is, ondertussen langzaam doorstokend. Spui dicht, hoofdstoom open, en tegen die tijd is meestal de druk ook al wel goed genoeg om de volle vlam erin te kunnen zetten. Maar d ketels waar ik het hier over heb, dat moet je relatief zien, je bent ongeveer 1 uur bezig tot je damp uit de ontluchting krijgt, en daarna nog 4 tot 6 uur bezig om ze op te stoken tot hun werkdruk (tussen 8 en 10 kilo) i.v.m. de warmtespanningen in de ketelconstructie. En dat moet je bewust doen, want als je rücksichtlos de volle vlam er in zou zetten heb je weliswaar al binnen ongeveer 20~30 minuten volle stoom, maar doe dat vijf keer achter elkaar, zo ruig opstoken en je hebt ook de eerste lekke vlam,- of waterpijpen

Met een voedings-ejector word het allemaal wel wat anders wat betreft turbulentie en dergelijke ja, had ik even geen rekening mee gehouden. Al hangt dat ook van de verdeler af.

Groet, Bert

[John33]

Heee Gert,

jij ook hier !!!

we hebben elkaar laatst nog gezien, bij mij op de zaak, ik was even verrast als jij om je weer te zien.

check mijn stoom model op het youtube kanaal van johngroenen.