Rotary's bij Phantasy in Blue

[freekt]

Schitterend! Kijk uit naar de video.

Freek

[Gerald Rutten]

Werkelijk prachtig mooi spul daar! Heb het live mogen aanschouwen bij de laatste ph meeting (Ik had dat oranje ding bij) en het is schitterend vakmanschap. Ben erg benieuwd hoe dat gaat lopen op het model.

Groetjes,
Gerald

[jitze]

Heerlijk om al dit mooie vakwerk te zien!

[ron van sommeren]

Animatie van (onder andere) een rotatie-motor, met meer uitleg van de stadia onder de animatie:
Animated Engines - Home

[pe reivers]

geen animatie, maar een 64cc Gnome.
1/5th Scale Running Model Gnome Rotary Aircraft Engine By Ron Colonna - YouTube

en het onderhoudshandboek:
http://www.aviation-history.com/amh/1918amh.htm

[jacques.1]

hoi,

weer een update van de rotary's
het aanmaken van de onderdelen voor de ontsteking.











we gaan uitproberen of de ontsteking werkt met een chinees vonkendoosje


groet jacques

[pe reivers]

Houd er svp rekening mee, dat de onsteking het toerental van de motor lager kan berekenen dan in werkelijkheid. De toeren worden berekend tijdens het lopen aan de hand van de tijd dat de sensor een hoog signaal afgeeft. Bij einde van hoog volgt dan na enkele microseconden de berekende vertraging. De normale diameter waar de magneet op draait is ongeveer 30 - 40mm. Bij grotere diameters wordt een grotere magneet toegepast, bij kleinere diameter een kleinere.

[Robke]

Hallo Pe,
Dit is volgens mij niet wat de ontsteking doet. Op de oscilloscoop is duildelijk te zien dat de motor het toerental berekent aan de hand van de tijd tussen twee pulsen.
x-ms na een puls komt de vonk, afhangkelijk van het toerental, ofwel de tijd tussen de omwentelingen.
Dit is verder afhangkelijk van het type ontsteking. Er zijn verschillde versies in omloop die verschillende vertragingen hebben voor aanpassing aan de magneetposities van de verschillende merken motoren.
Bovendien geeft de sensor geen hoog signaal, het is een hall sensor die bij doorgang van de magneet als een schakelaar dicht gaat. Op de hoog gaande flank (schakelaar gaat weer open nadat de magneet voorbij is) triggert de ontsteking, het maakt niet uit hoe groot de magneet is.
Zie ook de foto's van mijn oscilloscoop beelden op pagina 2 van het draadje:

http://www.modelbouwforum.nl/forums/...nschappen.html

[Johaver]

Zulks een vonkendoosje past zich aan naargelang het toerental.
Hoe hoger het toerental, hoe sneller de ontsteking volgt.
Zo ook op rallantie stand, anders zou motor gewoon afslaan.
Heeft niets te maken met de grote van de magneet.
Enkel met de impulsen die volgens bepaalde frecuentie worden aangeboden.
Denk aan uw auto, een electronische ontsteking werkt niet anders, hier zit ook een magneet op het vliegwiel of een sensor.

Johan.

[Robke]

Hoi Johan,
Wij Nederlanders zijn niet zo Frankofoon, heb toch effe moeten koekelen wat rallantie is....stationair dus
Hier en daar hebben we nog sousterrain en de trottoirs.
Maar weer geen de-pannage, geen camionetten, geen ambriage, geen per-total. Jullie hebben die Frankofoneterie toch iets dichter bij de hand dan wij.
En ook geen stylo's of brike's, maar wel pennen en aanstekers
Dit kan het gat verder dichten:
http://www.smulweb.nl/artikelen/1224...ds-woordenboek
Man... ik leer elke dag nog iets over Vlaanderen en ik werk er al 12 jaar!

[pe reivers]

Vraagje: Als de berekening plaats vindt tussen twee pulsen, hoe gaat dat dan bij het starten? Met volle voorontsteking? Nee dus. Als de motor snel genoeg gestart wordt (sneller dan 400 rpm) berekent de ontsteking volle vertraging. Wordt hij langzaam gestart (lazy flip), dan slaat hij geheid terug!

PS
Ik ben dealer voor deze ontstekingen, en behoor natuurlijk te weten hoe ze werken. Dus Robke en Johaver, jullie hebben het niet goed bedacht.

[Robke]

Beste Pe,
Het is niet bedacht, het is nagemeten. Heb je mijn draadje gelezen en de foto's bekeken? Heb je de breedte van de testpuls gezien? Die komt overeen met een magneet die 30-40% van de asomtrek zou bedragen. Veel breder dan de puls van de magneet zelf dus.
Heb je zelf al een ontsteking op een oscilloscoop aangesloten? Je bent van harte welkom om eens bij mij te komen testen, ik weet zeker dat je dan een paar goede ideeen opdoet.

De situatie bij het starten zou best een minimum pulsbreedte kunnen hebben voordat de ontsteking vonkt, dit inderdaad om terugslaan te voorkomen. Maar bij mijn test was het overduidelijk dat de pulsbreedte van de trigger geen invloed had op de timing, alleen de herhalingstijd van de puls.
Ben nu even niet thuis, maar zodra ik tijd heb zal ik nog even de single puls situatie testen.

Groeten,
Rob

[pe reivers]

Het moge duidelijk zijn, dat pulsbreedte en herhalingstijd aan elkaar gekoppeld zijn. Ben je daardoor misschien op het verkeerde been gezet? De hall sensor kan onmogelijk 40% van de omtrek signaal afgeven omdat hij door het magneetveld gestuurd wordt. Dit veld bestrijkt, afhankelijk van de magneetdiameter, steeds een constant percentage van de omtrek. Bij 40% is er duidelijk iets mis.
Ik wil je draadje overigens wel bekijken; een link zou handig zijn, dan hoef ik geen 20 paginas postingadressen door te worstelen.
Stuur me svp een PM, dan blijft dit draadje schoon.
Ik heb overigens wat posts gezien van Hobbycity CDI, maar nog niets van RCexl, die samen met de Amerikaan Bill Carpenter (CH-ignitions) ontwikkeld is. Hij (Bill) werkte weer nauw samen met Ralf Cunningham. Ik neem aan dat die twee jongens precies weten hoe de RCexl CDI ontsteking werkt. Zij hebben het mij weer uitgelegd.
Ikzelf heb tests gedaan om de vertragingscharacteristiek te bepalen. Onder 400 tpm gaat de ontsteking weer naar 0° vertraging, dus heeft de motor weer volle voorontsteking. Als ik een andere karakteristiek wil hebben, wordt dat voor me gemaakt door Xu Liang (RCexl)

[Johaver]

Nu, ik bekijk het zo.

Of het nu een mechanische ontsteking betreft of een electronische met wat voor naam dan ook.
Naargelang het toerental toeneemt moet de ontsteking vroeger beginnen.
Bij een mechanische had je twee gewichtjes die bij het ronddraaien open gingen door de midvliedende krachten en alzo de ontsteking vervroegden naargelang het toerental.
Een electronische ontsteking is slimmer en heeft leren tellen.
Bij de start van de motor(aanslaan) heeft deze nog niets om te tellen, als je dus je motor te traag aanslaat gaat deze niet starten, er is een bepaalde snelheid nodig.
Vandaar dat velen een starthulp gebruiken.
Als ik het goed bereken zal bij het aanslaan de ontstekingskaars( bougies voor wie wat vlaams verstaat) pas vonken als de magneet al 2/3é voorbij het contactpunt is voorbijgegaan.
Naargelang het toerental oploopt zal dit minderen en bij volgas al na twee mm gebeuren.
Of zie ik het verkeerd?
Daarom is het maar normaal dat het ontstekingstijdstip terugloopt naar 0 bij stationair draaien.
Spreek wel over Quatretemps motoren(4t) Sorry, gebruikte mijn vrouw haar famillie naam uit gewoonte.

Johan.

[pe reivers]

Deze discussie hoort hier niet thuis en vervuilt het verslag van Fantasy in blue.
Moderator, svp verplaatsen naar http://www.modelbouwforum.nl/forums/...nschappen.html