Borstelloos als aandrijvings motor

MaxCorvette · 14 oktober 2009, 22:46

Ik ben bezig een ophaalboot voor mijn model speedboten te maken.
Dit wordt een simpele redelijk rechthoekige duwbak van +/-7-10Kg waarmee je een omgeslagen speedboot terug kan duwen of evt slepen.
Ik kan er maar een maximaal 75mm schroef onder kwijt en zat daardoor aan een Robbe kort nozzle met 60mm schroef te denken of gewoon een 75mm schroef.
De speedboten wegen 8-11Kg en als ze vol zitten met water komt daar nog wel 10Kg water bij.

Nu gaat het om de aandrijving van deze schroef.
Ik kan er een Graupner 900BB of zelfs een Robbe 1000 aan koppelen maar ik vroeg me af of het met de tegenwoordig vele keuze in borstelloos geweld niet mogelijk is om ipv borstel motoren, borsteloze outrunners te gebruiken met een lage tpv aanduiding.
Een Robbe 1000 draait maar +/-2500rpm dus zo laag zal niet lukken met een outrunner.
Maar bijv een 900BB draait al snel 6500rpm, een 500-600kv outrunner op 3S Lipo kan dan een optie zijn.
Voor het geld hoef je het niet meer te laten, maar nu de vraag of het wel kan?

Als voorbeeld wilde ik de volgende motor voorstellen :
HobbyKing Online R/C Hobby Store : TR 42-60C 500Kv Brushless Outrunner $24.95
HobbyKing Online R/C Hobby Store : TR 50-65B 350kv Brushless Outrunner (Eq: 4030 AXi) $39.99
Alleen weet ik niet of dit soort eigenlijk zware motoren wel kunnen/mogen draaien op 2 of 3 cellen lipo's.
Ze vragen niet veel stroom bij lage belastingen, dus dat moet kunnen alleen zijn er geen koppels bekend van dit soort motoren.
Alleen als je ziet wat voor vermogens ze kunnen genereren dan zouden ze genoeg koppel moeten hebben.

Ik heb via de 'zoek' optie wel gezien dat er al eens getest is geweest, maar nergens een conclusie, behalve dan dat het duur zou zijn. Maar volgens mij is dat niet meer echt aan de orde tegenwoordig.
Kan iemand hier meer duidelijkheid over geven? Of heeft iemand hier ervaring mee?

Alvast bedankt voor alle info.

Marcel

wiggie · 15 oktober 2009, 15:16

Ik denk dat de meeste er in de "werkschepenhoek" er nog over denken dat het duur is, borstelloos.

Feit is wel dat vooral de regeling bij lage toerentallen erg lastig is met borstelloze motoren door het feit dat de regelaar toeren moet hebben om de omwentelingen te bepalen. Dat kan bij het nauwkeurig manouvreren problemen geven.
Ik denk dat de beste manier om er achter te komen is door het te proberen.
Misschien is een PB-tje naar Lex Verkuyl ook nog een optie. Hij vaart met een borstelloos monster van een motor in zijn onderzeeer.

Succes!

Adam · 15 oktober 2009, 15:29

Voor mijn nieuwe "werkschip projectje" heb ik wel de overstap naar borstelloos gemaakt.
Het worden twee Graupner 300Z met een tandriemvertraging van 1:2,5 die twee schottels aan gaan drijven.
Ik heb alleen nog geen idee hoe dit uit gaat pakken.
Ik heb wel een min of meer gelijkwaardig aandrijving gezien bij een collega modelbouwer, en die was er zeer tevreden over.

F.van.Gent · 15 oktober 2009, 15:49

[QUOTE=Adam;1421051] tandriemvertraging van 1:2,5 die twee schottels aan gaan drijven. Hoeveel toeren denk jij dan met je schottels te maken met zo.n overbrenging
mvg
Frederik

MaxCorvette · 15 oktober 2009, 16:03

Het opstarten van een BL geeft idd wat schokken, maar als hij eenmaal draait, ook langzaam, mag dat geen probleem zijn.
De moderne regelaars weten binnen 1/4 draai al of de motor goed draait. Maar kan me voorstellen dat het een extra hindernis is.

Die Graupner300z is maar een klein motortje 1210tpv.
Op 6V is dat +/-7000rpm, dus met de vertraging kom je op een kleine 3000rpm.
Ik heb gewoon geen idee hoeveel koppel een outrunner nu eigenlijk heeft.
Ik wilde rechtstreeks op de as om het zo simpel mogelijk te maken, echter op 11.1V draait een 500tpv wel wat hard voor een scheeps schroef

Maar een tendriem vetraging is niet zo moeilijk te maken vermoed ik.
@Adam: wat voor esc ga je gebruiken?

ik zal Lex Verkuyl ook een PM sturen eens horen wat hij ervan vind.

Marcel

F.van.Gent · 15 oktober 2009, 16:13

[QUOTE=MaxCorvette;1421080]
Die Graupner300z is maar een klein motortje 1210tpv.
Op 6V is dat +/-7000rpm, dus met de vertraging kom je op een kleine 3000rpm.

Even beter lezen wat Adam doed .
Met die (vertrageing) cq versnelling.
Maakt dat wel17500 toeren hoor
mvg
Frederik

MaxCorvette · 15 oktober 2009, 16:17

Ja ok, verhouding verkeerd om, maar ik snap wat hij bedoelt.
Hij zal niet een versnelling bedoelen van die 7000rpm.

solex · 15 oktober 2009, 17:06

Marcel :

Iets in deze trend ? :

HobbyKing Online R/C Hobby Store : HXT 80-85-B 170Kv Brushless Outrunner (eq: 70-40) $89.99)

MaxCorvette · 15 oktober 2009, 17:19

En deze motor draait nog op 11.1V (3S)?
Want er zijn ook wel andere minder zware die dan voldoen..
HobbyKing Online R/C Hobby Store : TR 50-65B 350kv Brushless Outrunner (Eq: 4030 AXi) $39.99
Als deze zware motoren nog gewoon draaien van 6-12V dan ljkt me dit wel een uitdaging.

Marcel

Adam · 15 oktober 2009, 18:02

Wij zijn uitgegaan van 930rpm/V, en op een 11.1V lipo geeft dat 10300tpm.
Met de vertraging van 2,5:1 geeft dat 4120tpm op de schottels
Volgens mij een acceptabel toerental.
Door deze relatief grote vertraging (voor een 45mm schroef) hopen wij dat het "opstarten" van de brushless motoren wat makkelijker zal gaan.

MaxCorvette · 16 oktober 2009, 09:57

Ik heb met Lex Verkuijl contact gehad en ik heb nu wel een idee welke motoren geschikt zijn.
Hij heet een Roxxy 5055/45 (100kv) gebruikt die een bijna rechtstreekse vergelijking is met een Robbe 1000.
Deze motor trekt in zijn onderzeer maar hele lage stromen (2A).
Nu draait deze wel een beetje te langzaam voor een 75 of 60mm schroef.

Ik heb een vraag over het toerental..
Wat is het maximale toerental dat een 75mm vrijlopende schroef of een 60mm kort Nozzle schroef mag draaien en nog rendement heeft?
Even uitgaand van de standaard 75 en 60mm plastic schroeven van Robbe.

Deze duw boot wordt geen schaal boot dus de snelheid zal zeker boven de schaal snelheid liggen aangezien hij voor ophaal doeleinden gebruikt gaat worden.
Ik dacht aan 10km/h wat voor de 60mm schroef een flink toerental geeft...

Ik ga dus voor een BL setup, maar nu nog bepalen welke schroef en bijbehorende motor er moeten komen.
De 93mm kortnozzle setup van Robbe is ook een optie, maar liever niet door de grote maat.

En voor degene die denken waarom toch een kort nozzle?
Deze boot zal vaak gewoon op het zand/gras en in ondiepe water gewoon op de bodem liggen.
Een kort nozzle geeft behalve meer rendement ook bescherming voor de schroef...

Marcel

Sleurhutje · 16 oktober 2009, 10:39

Als vlieger kan ik zeggen dat de aangegeven motoren zeer sterk zijn. Grootste voordeel van borstelloze motoren is het enorme koppel van bijna stilstand tot 3/4 gas, pas daarboven begint het koppel in te zakken. Ook kun je de aangegeven motoren op veel meer dan 3S LiPo's laten werken, meestal worden ze op 5S of 6S LiPo's aangesloten. Nog een voordeel is dat borstelloze motoren even goed vooruit als achteruit kunnen draaien.

Natuurlijk zijn er ook een nadelen. De trommel is qua diameter groter dan bijv. borstelmotoren of binnenlopers. En als regelaar zul je een auto-regelaar moeten gebruiken, die zijn over het algemeen wat duurder dan vliegtuigregelaars (uit Hong Kong

).

MaxCorvette · 16 oktober 2009, 10:52

Er moet idd een auto of marine esc bij ivm de achteruit optie.
Deze motoren zijn bere sterk, alleen kunnen ze in de boten eigenlijk niet op veel hogere spanningen dan 3S omdat dan het toerental te hoog wordt voor een werkboot.

Kunnen deze zware motoren gewoon draaien op 3S? Dan zijn ze zeker bruikbaar.
Door de in verhouding lage belasting zullen ze ook niet veel stroom gebruiken en hoeven er ook niet zware esc's gebruikt te worden.

Dus als ik nu weet dat ze op 3S gewoon werken en het max toerental voor een 75-60mm schroef, dan zal ik het eens gaan bestellen en testen.

Marcel

Sleurhutje · 16 oktober 2009, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaxCorvette

Kunnen deze zware motoren gewoon draaien op 3S? Dan zijn ze zeker bruikbaar.
Door de in verhouding lage belasting zullen ze ook niet veel stroom gebruiken en hoeven er ook niet zware esc's gebruikt te worden.

Dus als ik nu weet dat ze op 3S gewoon werken en het max toerental voor een 75-60mm schroef, dan zal ik het eens gaan bestellen en testen.

Ja hoor, op 3S doen ze het ook prima.

MaxCorvette · 16 oktober 2009, 13:28

ff aan het rekenen geweest en ik kom met de robbe props op de volgende cijfers..

Voor de grote kort nozzle:
Robbe 4 blads 95mm, spoed 65mm prop zal +/-3000rpm moeten draaien voor 10Km/h
Voor de kleiner kort nozzle:
Robbe 3 blads 60mm, spoed 45mm prop zal +/-4000rpm moeten draaien voor 10Km/h

Ik kan natuurlijk altijd later er Rivabo props in zetten, maar hebben deze een grotere spoed?
Kan alleen 3-4 blads vinden, maar geen pitch gegevens..

Ik kom dan op motoren die lopen van 250-500kv, afhankelijk van de toe te passen diameter.
Ik kwam hier op het forum iets tegen dat een 60mm prop wel 6000rpm mag draaien?
Lijkt me wat veel, maar ik weet het echt niet.

Marcel

14 oktober 2009, 22:46	#1 (permalink)
MaxCorvette Lid sinds: 17 november 2007 Locatie: Grou Leeftijd: 43 Berichten: 145	Borstelloos als aandrijvings motor Ik ben bezig een ophaalboot voor mijn model speedboten te maken. Dit wordt een simpele redelijk rechthoekige duwbak van +/-7-10Kg waarmee je een omgeslagen speedboot terug kan duwen of evt slepen. Ik kan er maar een maximaal 75mm schroef onder kwijt en zat daardoor aan een Robbe kort nozzle met 60mm schroef te denken of gewoon een 75mm schroef. De speedboten wegen 8-11Kg en als ze vol zitten met water komt daar nog wel 10Kg water bij. Nu gaat het om de aandrijving van deze schroef. Ik kan er een Graupner 900BB of zelfs een Robbe 1000 aan koppelen maar ik vroeg me af of het met de tegenwoordig vele keuze in borstelloos geweld niet mogelijk is om ipv borstel motoren, borsteloze outrunners te gebruiken met een lage tpv aanduiding. Een Robbe 1000 draait maar +/-2500rpm dus zo laag zal niet lukken met een outrunner. Maar bijv een 900BB draait al snel 6500rpm, een 500-600kv outrunner op 3S Lipo kan dan een optie zijn. Voor het geld hoef je het niet meer te laten, maar nu de vraag of het wel kan? Als voorbeeld wilde ik de volgende motor voorstellen : HobbyKing Online R/C Hobby Store : TR 42-60C 500Kv Brushless Outrunner $24.95 HobbyKing Online R/C Hobby Store : TR 50-65B 350kv Brushless Outrunner (Eq: 4030 AXi) $39.99 Alleen weet ik niet of dit soort eigenlijk zware motoren wel kunnen/mogen draaien op 2 of 3 cellen lipo's. Ze vragen niet veel stroom bij lage belastingen, dus dat moet kunnen alleen zijn er geen koppels bekend van dit soort motoren. Alleen als je ziet wat voor vermogens ze kunnen genereren dan zouden ze genoeg koppel moeten hebben. Ik heb via de 'zoek' optie wel gezien dat er al eens getest is geweest, maar nergens een conclusie, behalve dan dat het duur zou zijn. Maar volgens mij is dat niet meer echt aan de orde tegenwoordig. Kan iemand hier meer duidelijkheid over geven? Of heeft iemand hier ervaring mee? Alvast bedankt voor alle info. Marcel __________________ MaxCatV1-L, MaxCatV2-L, MaxCatV2-S, MaxVee-L, JAE21FE Rigger toch vervelend dat hout, het groeit maar door...

15 oktober 2009, 15:16	#2 (permalink)
wiggie Lid sinds: 21 juli 2003 Locatie: Hillegom Leeftijd: 37 Berichten: 1.140	Ik denk dat de meeste er in de "werkschepenhoek" er nog over denken dat het duur is, borstelloos. Feit is wel dat vooral de regeling bij lage toerentallen erg lastig is met borstelloze motoren door het feit dat de regelaar toeren moet hebben om de omwentelingen te bepalen. Dat kan bij het nauwkeurig manouvreren problemen geven. Ik denk dat de beste manier om er achter te komen is door het te proberen. Misschien is een PB-tje naar Lex Verkuyl ook nog een optie. Hij vaart met een borstelloos monster van een motor in zijn onderzeeer. Succes! __________________ Je stopt niet met spelen omdat je oud wordt maar je wordt oud omdat je stopt met spelen!!

15 oktober 2009, 15:29	#3 (permalink)
Adam Lid sinds: 12 september 2003 Locatie: Monster Leeftijd: 46 Berichten: 3.026	Voor mijn nieuwe "werkschip projectje" heb ik wel de overstap naar borstelloos gemaakt. Het worden twee Graupner 300Z met een tandriemvertraging van 1:2,5 die twee schottels aan gaan drijven. Ik heb alleen nog geen idee hoe dit uit gaat pakken. Ik heb wel een min of meer gelijkwaardig aandrijving gezien bij een collega modelbouwer, en die was er zeer tevreden over. __________________ Lid van de raad van bestuur Vaargroep M@ilLine. Member of IOS - Intern. OSV Society. Lid HMBC

15 oktober 2009, 15:49	#4 (permalink)
F.van.Gent Vriend van modelbouwforum.nl Lid sinds: 17 augustus 2004 Leeftijd: 78 Berichten: 7.593	[QUOTE=Adam;1421051] tandriemvertraging van 1:2,5 die twee schottels aan gaan drijven. Hoeveel toeren denk jij dan met je schottels te maken met zo.n overbrenging mvg Frederik __________________ Het leven is kort 14 Jaar dus mvg Frederik

15 oktober 2009, 16:03	#5 (permalink)
MaxCorvette Lid sinds: 17 november 2007 Locatie: Grou Leeftijd: 43 Berichten: 145	Het opstarten van een BL geeft idd wat schokken, maar als hij eenmaal draait, ook langzaam, mag dat geen probleem zijn. De moderne regelaars weten binnen 1/4 draai al of de motor goed draait. Maar kan me voorstellen dat het een extra hindernis is. Die Graupner300z is maar een klein motortje 1210tpv. Op 6V is dat +/-7000rpm, dus met de vertraging kom je op een kleine 3000rpm. Ik heb gewoon geen idee hoeveel koppel een outrunner nu eigenlijk heeft. Ik wilde rechtstreeks op de as om het zo simpel mogelijk te maken, echter op 11.1V draait een 500tpv wel wat hard voor een scheeps schroef Maar een tendriem vetraging is niet zo moeilijk te maken vermoed ik. @Adam: wat voor esc ga je gebruiken? ik zal Lex Verkuyl ook een PM sturen eens horen wat hij ervan vind. Marcel __________________ MaxCatV1-L, MaxCatV2-L, MaxCatV2-S, MaxVee-L, JAE21FE Rigger toch vervelend dat hout, het groeit maar door... Laatst gewijzigd door MaxCorvette; 15 oktober 2009 om 16:07 Reden: extra vraag

15 oktober 2009, 16:13	#6 (permalink)
F.van.Gent Vriend van modelbouwforum.nl Lid sinds: 17 augustus 2004 Leeftijd: 78 Berichten: 7.593	[QUOTE=MaxCorvette;1421080] Die Graupner300z is maar een klein motortje 1210tpv. Op 6V is dat +/-7000rpm, dus met de vertraging kom je op een kleine 3000rpm. Even beter lezen wat Adam doed . Met die (vertrageing) cq versnelling. Maakt dat wel17500 toeren hoor mvg Frederik __________________ Het leven is kort 14 Jaar dus mvg Frederik

15 oktober 2009, 16:17	#7 (permalink)
MaxCorvette Lid sinds: 17 november 2007 Locatie: Grou Leeftijd: 43 Berichten: 145	Ja ok, verhouding verkeerd om, maar ik snap wat hij bedoelt. Hij zal niet een versnelling bedoelen van die 7000rpm. __________________ MaxCatV1-L, MaxCatV2-L, MaxCatV2-S, MaxVee-L, JAE21FE Rigger toch vervelend dat hout, het groeit maar door...

15 oktober 2009, 17:06	#8 (permalink)
solex Lid sinds: 12 oktober 2003 Locatie: Genemuiden Berichten: 606	Marcel : Iets in deze trend ? : HobbyKing Online R/C Hobby Store : HXT 80-85-B 170Kv Brushless Outrunner (eq: 70-40) $89.99) __________________ Haal nooit met je boot je beschermengel in !

15 oktober 2009, 17:19	#9 (permalink)
MaxCorvette Lid sinds: 17 november 2007 Locatie: Grou Leeftijd: 43 Berichten: 145	En deze motor draait nog op 11.1V (3S)? Want er zijn ook wel andere minder zware die dan voldoen.. HobbyKing Online R/C Hobby Store : TR 50-65B 350kv Brushless Outrunner (Eq: 4030 AXi) $39.99 Als deze zware motoren nog gewoon draaien van 6-12V dan ljkt me dit wel een uitdaging. Marcel __________________ MaxCatV1-L, MaxCatV2-L, MaxCatV2-S, MaxVee-L, JAE21FE Rigger toch vervelend dat hout, het groeit maar door... Laatst gewijzigd door MaxCorvette; 15 oktober 2009 om 17:20 Reden: extra vraag

15 oktober 2009, 18:02	#10 (permalink)
Adam Lid sinds: 12 september 2003 Locatie: Monster Leeftijd: 46 Berichten: 3.026	Wij zijn uitgegaan van 930rpm/V, en op een 11.1V lipo geeft dat 10300tpm. Met de vertraging van 2,5:1 geeft dat 4120tpm op de schottels Volgens mij een acceptabel toerental. Door deze relatief grote vertraging (voor een 45mm schroef) hopen wij dat het "opstarten" van de brushless motoren wat makkelijker zal gaan. __________________ Lid van de raad van bestuur Vaargroep M@ilLine. Member of IOS - Intern. OSV Society. Lid HMBC

16 oktober 2009, 09:57	#11 (permalink)
MaxCorvette Lid sinds: 17 november 2007 Locatie: Grou Leeftijd: 43 Berichten: 145	Ik heb met Lex Verkuijl contact gehad en ik heb nu wel een idee welke motoren geschikt zijn. Hij heet een Roxxy 5055/45 (100kv) gebruikt die een bijna rechtstreekse vergelijking is met een Robbe 1000. Deze motor trekt in zijn onderzeer maar hele lage stromen (2A). Nu draait deze wel een beetje te langzaam voor een 75 of 60mm schroef. Ik heb een vraag over het toerental.. Wat is het maximale toerental dat een 75mm vrijlopende schroef of een 60mm kort Nozzle schroef mag draaien en nog rendement heeft? Even uitgaand van de standaard 75 en 60mm plastic schroeven van Robbe. Deze duw boot wordt geen schaal boot dus de snelheid zal zeker boven de schaal snelheid liggen aangezien hij voor ophaal doeleinden gebruikt gaat worden. Ik dacht aan 10km/h wat voor de 60mm schroef een flink toerental geeft... Ik ga dus voor een BL setup, maar nu nog bepalen welke schroef en bijbehorende motor er moeten komen. De 93mm kortnozzle setup van Robbe is ook een optie, maar liever niet door de grote maat. En voor degene die denken waarom toch een kort nozzle? Deze boot zal vaak gewoon op het zand/gras en in ondiepe water gewoon op de bodem liggen. Een kort nozzle geeft behalve meer rendement ook bescherming voor de schroef... Marcel __________________ MaxCatV1-L, MaxCatV2-L, MaxCatV2-S, MaxVee-L, JAE21FE Rigger toch vervelend dat hout, het groeit maar door...

16 oktober 2009, 10:39	#12 (permalink)
Sleurhutje Lid sinds: 2 juni 2006 Locatie: Beverwijk Roepnaam: Jeroen Leeftijd: 42 Berichten: 22.189 Weblogartikelen: 2	Als vlieger kan ik zeggen dat de aangegeven motoren zeer sterk zijn. Grootste voordeel van borstelloze motoren is het enorme koppel van bijna stilstand tot 3/4 gas, pas daarboven begint het koppel in te zakken. Ook kun je de aangegeven motoren op veel meer dan 3S LiPo's laten werken, meestal worden ze op 5S of 6S LiPo's aangesloten. Nog een voordeel is dat borstelloze motoren even goed vooruit als achteruit kunnen draaien. Natuurlijk zijn er ook een nadelen. De trommel is qua diameter groter dan bijv. borstelmotoren of binnenlopers. En als regelaar zul je een auto-regelaar moeten gebruiken, die zijn over het algemeen wat duurder dan vliegtuigregelaars (uit Hong Kong ). __________________ Ik discussieer niet, ik probeer je uit te leggen waarom ik gelijk heb.

16 oktober 2009, 10:52	#13 (permalink)
MaxCorvette Lid sinds: 17 november 2007 Locatie: Grou Leeftijd: 43 Berichten: 145	Er moet idd een auto of marine esc bij ivm de achteruit optie. Deze motoren zijn bere sterk, alleen kunnen ze in de boten eigenlijk niet op veel hogere spanningen dan 3S omdat dan het toerental te hoog wordt voor een werkboot. Kunnen deze zware motoren gewoon draaien op 3S? Dan zijn ze zeker bruikbaar. Door de in verhouding lage belasting zullen ze ook niet veel stroom gebruiken en hoeven er ook niet zware esc's gebruikt te worden. Dus als ik nu weet dat ze op 3S gewoon werken en het max toerental voor een 75-60mm schroef, dan zal ik het eens gaan bestellen en testen. Marcel __________________ MaxCatV1-L, MaxCatV2-L, MaxCatV2-S, MaxVee-L, JAE21FE Rigger toch vervelend dat hout, het groeit maar door...

16 oktober 2009, 13:28	#15 (permalink)
MaxCorvette Lid sinds: 17 november 2007 Locatie: Grou Leeftijd: 43 Berichten: 145	ff aan het rekenen geweest en ik kom met de robbe props op de volgende cijfers.. Voor de grote kort nozzle: Robbe 4 blads 95mm, spoed 65mm prop zal +/-3000rpm moeten draaien voor 10Km/h Voor de kleiner kort nozzle: Robbe 3 blads 60mm, spoed 45mm prop zal +/-4000rpm moeten draaien voor 10Km/h Ik kan natuurlijk altijd later er Rivabo props in zetten, maar hebben deze een grotere spoed? Kan alleen 3-4 blads vinden, maar geen pitch gegevens.. Ik kom dan op motoren die lopen van 250-500kv, afhankelijk van de toe te passen diameter. Ik kwam hier op het forum iets tegen dat een 60mm prop wel 6000rpm mag draaien? Lijkt me wat veel, maar ik weet het echt niet. Marcel __________________ MaxCatV1-L, MaxCatV2-L, MaxCatV2-S, MaxVee-L, JAE21FE Rigger toch vervelend dat hout, het groeit maar door...

Discussietools
Printversie tonen Deze pagina e-mailen
Weergave
Lineaire weergave Switchen naar hybride weergave Switchen naar vertakte weergave