J-class romp

[RJJ]

Heren,

Ik ben even aan het zoeken gegaan, heb 2 lijnenplannen gevonden wel beetje slecht kwaliteit helaas.. Ook kwam ik deze site tegen.. Soort van klasse regels, zou een idee kunnen zijn om ons aan deze regels te houden: Home

greetz Remco

[mm801mm]

kijk eens op deze site is van iemand die ook een j klasse in schaal 1:20 bouwt
RCYB

[mm801mm]

of deze http://www.officialjclass.org/ en deze http://www.swcp.com/usvmyg/YankeeIII/YankeeIII.htm en http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=811816
en voor tekeningen zie
http://www.cse.unr.edu/~arnold/jclas...Drawings/Plans
het tweede adres

[Stainless]

Hi All,
Ben ondertussen al wat verder. Ik heb het lijnenplan van de Endeavour I uit het boek ingescand, maar dat is echt waardeloos. Ik heb contact gehad met Rene Serrao die Dazzler opgegeven had. ....Die is wel prijzig. Zie hier zijn mailtje met de prijzen :


Good Day Raph,
Yes! I can supply either Endeavour ,Rainbow or Ranger J Class drawings.
Each one has two large sheets .
Sheet 1-The Hull Lines are in 1/16 scale in accordance with the AMYA R/C Class Rules and includes a smaller Sailplan. The 2nd sheet has the deck and deck house detail plus mast/spar detail Each sheet costs $75 Cdn (But I can reduce them to your wish for 1/20 scale at no extra charge)?
Shipping to Belgium costs aprox $63 Cdn via Canada Post Expresspost.
To order send International Bank draft or money order ($213Cdn) to Rene D. Serrao, ? 650 Ketch Harbour Rd, ? Portuguese Cove, NS. ? Canada ? B3V 1K1 with which J you desire. I am usually able to ship within one day of receiving your order with payment.
Send me an email confirming that order has been mailed - this helps me anticipate order and I can get drawings printed and ready for shipment without delay.
Whateverfloatsyourboat
Rene

Dit komt neer op +/- 150 euro. Zijn er alternatieven ?
Skiff, zijn jouw plans OK ??

groeten

Raph

[Dazzler]

Dat is inderdaad wel erg duur. Gaat uiteindelijk maar om een fotokopietje... kan verstaan dat men er iets wil aan verdienen, zal ook zijn initiele aankoop/werk willen terugverdienen... maar goed, samen met verzending dus best duur.

Ik ben momenteel de Endeavour van Amati op 1:35 aan het bouwen. Hier zitten wel plannen bij voor het bouwen, maar geen echt lijnenplan. Wel zeer goede zij- en bovenaanzichten, alsook de verschillende schotten (waaruit wel een "lijnenplan" valt te maken)

Ik kan eventueel wel eens rondhoren wat het zou kosten om deze te kopieren.... het zijn wel vrij grote plannen, omdat er vaak meerdere dingen samen op 1 blad staan... en ik ga m'n originele plannen wel niet versnijden om er kopies van te kunnen maken

[Pendelaar]

Of je deelt de kosten met een paar man, dan valt 150 euro ook weer mee.
Al blijft het een hoop geld, alleen al het verzenden kost een vermogen.

Pendelaar

[Stainless]

Ik heb Fedex gecontacteerd en afhaling in Canada (Nova Scotia kost 25.6 euro. dat is reeds 18 euro goedkoper dan wat hij vraagt. Kost zou dus 132 euro kunnen zijn. We moeten ze dan nogmaals hier laten kopiëren voor diegene die interesse hebben.
Wie wil er mee doen??

Een tijd geleden heb ik me ook geworpen op het maken van een houten J klasse romp en het makkelijkste is inderdaad de Endeavour romp van Amati waar Dazzler ook mee bezig is. Het is veel geld (300€ ) maar daarintegen wel een compleet pakket.
Endeavour van Amati
Hiervan zijn trouwens ook alleen de tekeningen te koop.

Martin (Martinez) heeft ook nog gewezen op een amerikaanse site taubmansonline
waar de bouwplannen van de Ranger, Shamrock èn Rainbow te koop zijn voor niet meer dan 35 dollar.


Verder is het natuurlijk het aller aller mooiste om de schepen een origineel kotter gaffeltuig te geven zoals ze in 1900 ook daadwerkelijk gevaren hebben. Pas rond 1935 werden de meeste omgebouwd tot het meer conventionele bermuda rig vanwege het vaargemak en de overstap op synthetische zeilen.

YouTube - Classic sailing yachts (vanaf 00:25 zie je 2 verschillende schepen met gaffeltuig en jib)

[Dazzler]

Hoi Bas, toch even een kleine correctie op jou uitleg....

Wat wij nu heden ten dage als "J-Class" boten verstaan, zijn de gekende grote J-class boten uit het tijdperk 1930-1937. Boten van dit tijdperk waren:

Enterprise (1930)
Whirlwind (1930)
Yankee (1930)
Weetamoe (1930)
Shamrock V (1930)
Velsheda (1933)
Endeavour (1934)
Rainbow (1934)
Ranger (1937)
Endeavour II (1937)

Geen van deze boten bestonden al rond 1900, en hebben dan ook nooit gezeild onder het toen gebruikte gaffeltuig.

De jachten van rond de eeuwwisseling waar jij naar verwijst, worden in sommige bronnen ook J Class jachten genoemd, hoewel het correct eigenlijk "J - Boats" waren, maar dus geen "J-Class" en horen dus niet tot dezelfde generatie als wat nu algemeen bedoelt wordt met "J-Class". Geen van de J-Class jachten van de jaren 30 had een boegspriet, terwijl hun gaffelgetuigde voorgangers van 1900 dit wel hadden.

Het zou dus historisch totaal verkeerd zijn om jachten zoals de Endeavour, Shamrock V, Ranger of Rainbow (waar we het in deze topic toch wel hoofdzakelijk over hebben) van een gaffeltuig te voorzien.

Wil je een jacht met gaffeltuig maken, dan zal je daar een oudere romp moeten onder leggen en dus een model moeten bouwen van pakweg de Columbia, Mischief, Defender, Reliance of Shamrock I/II/III, die de strijd uitvochten rond 1900

Een J klasser is een boot die valt onder een bepaalde klasse, dat kan dus elk schip zijn wat aan deze specifieke eisen voldoet. Het klopt dat J klasse schepen van 1930 to 1937 geen gaffeltuig voerden, ook zijn er in die tijd 10 schepen gebouwd binnen de klassementseisen om te racen in deze speciale klasse.

Zoals over het algemeen bekend is was er tussen 1850 en 1950 een ware revolutie in scheepsrompen. (van dwarstuigage tot zwenkkielen en planerende boten) Men ging kijken naar de wrijvingsweerstand, de waterverplaatsing, laterale punten enzovoorts. Rond 1890 was men in de verenigde staten al van de langkieljachten over op de vernieuwende diepere kielen en schoener of gaffeltuigage. De rijkeren lieten dan ook jachten bouwen volgens de laatste ontwikkelingen om tegen elkaar te racen. Deze grotere jachten werden tegen elkaar geraced in de 23meter klasse van de International Rule uit 1907. Deze grote jachten werden erg populair en in 1920 ook wel de de Big Class of the Big Five genoemd. Stuk voor stuk gaff rigged cutters.
Het is ook rond deze tijd dat sir Herreshoff de ontwerpen van Zweedse scherenkruisers mee terugneemt naar Amerika en hier laaiend enthousiast over raakt. Op het grote succes van de Big Five word vervolgens besloten een nieuwe 'grote' klasse te maken aan de hand van de American Universal Rule, het idee hierachter was de schepen gelijke kansen te geven op de America's Cup. De J-class. Toevallig hadden deze schepen alle een hoog bermuda rig. Een combinatie van eindelijk toereikende materialen (betere zeilen) en invloeden uit Zweden. Wat veel mensen niet weten is dat er meer dan 10 J-klassers zijn geweest. Er zijn toendertijd inderdaad maar 10 boten speciaal voor de klasse gebouwd, maar er zijn ook reeds bestaande schepen geconverteerd tot J-klasser. Zoals onder andere de White Heather II, Britannia, Cambria, Candida, Astra, Vanitie en Resolute zijn schepen die al bestonden vóór 1930 en gewoon zijn aangepast om mee te kunnen doen in de J-klasse. Vergeet niet dat het in hedendaagse valuta voor die tijd rond de 8 miljoen zou kosten een schip van die maten te bouwen en het is nou eenmaal goedkoper een schip aan te passen dan een nieuw te bouwen.

Ik wil hiermee alleen maar even alle historie terug in verband trekken want als we deze schepen even van hun tuigage ontdoen is er geen Jan Modaal die het verschil in rompvorm zal opmerken tussen een nieuwe J-klasser en een van de aangepaste schepen. (De rompvorm voor niet-planerende zeilschepen was zelfs al zo ver doorontwikkeld dat een hedendaagse Draak ondanks het verschil in schaal zeer grote vergelijkenissen toont)

@Dazzler:
Er is helemaal niet zoveel fout aan een gaffeltuig op een romp van een J-klasser, het is in sommige gevallen dus historisch gezien zelfs correcter. Volgens mijn geheugen zijn sommige J klassers gebouwd met de voor toendertijd nieuwste materialen en dit hield in aluminium beplating boven de waterlijn en manganees bronzen platen aan de onderzijde. Een houten schaalmodel toont in dat geval zelfs meer gelijkenis met de oudere schepen.

Je reactie op mijn toevoeging vind ik een beetje typisch mdb-forum, tikje belachelijk en ondermijnend. Is nergens voor nodig, volgens mij is alle informatie hier welkom. Het is best leuk om je te verdiepen in scheepshistorie en internet is niet altijd een beste bron. Mocht je echt heel erg geinteresseerd zijn in de werkelijke feiten en data nodig ik je uit een keer langs te komen en mijn boekenkast door te werken.

[martinez]

Om nog wat toe te voegen aan de discussie,
Ik zie in de lijst met schepen de Brittania staan.

De Brittania, van het Engels koningshuis die gesloopt is nadat de eigenaar stierf.
(het stond in zijn testament omdat de beste man niet wilde dat iemand anders met zijn
schip ging zeilen) Gebouwd in 1893 en gesloopt in 1937.
Alleen de giek is overgebleven, deze hangt ergens in engeland bij een zeilvereniging in het clubhuis.



Hiervan is een tekeningenpakket te krijgen schaal 1:32
Lengte 1160mm breedte 226mm
Overigens voorzien van een gaffel tuigage.

te verkrijgen bij CAP maquettes voor 42 euries

CAP Maquettes NL
onder Home > bouwtekeningen > eigen import > Traplet Ltd - United Kingdom>zeilboten-schaal



Wellicht een optie gezien de schaarsheid van goede tekeningen.

Groeten,

Martin

[Dazzler]

Oorspronkelijk geplaatst door bas.s

@Dazzler:
Je reactie op mijn toevoeging vind ik een beetje typisch mdb-forum, tikje belachelijk en ondermijnend. Is nergens voor nodig, volgens mij is alle informatie hier welkom.

Wie is hier nou belachelijk? Ik voeg ook maar enkel informatie toe, wat is daar mis mee?

Ik ben niet het type persoon dat oeverloos gaat dicussieren over wie er nu al dan niet gelijk heeft, maar als ik informatie toevoeg die mij correct lijkt, hou ik er niet van om als belachelijk en ondermijnend bestempeld te worden.

Laat ik even sommeren waar ik mij op baseer:

1) Neem het hele draadje nog een door, een lees over welke boten het hier gaat: J-Class, met namen zoals Shamrock V, Velsheda, Ranger, Endeavour en Endeavour II.
Stuk voor stuk boten uit het tijdperk 1930-1937, die nooit een gaffeltuig hebben gevoerd.

2) J-class yacht - Wikipedia, the free encyclopedia : ongeveer halfweg de pagina, staat er letterlijk "Only 10 J Class yachts were ever built" met daaronder de lijst van 10 jachten gebouwd tussen 1930 en 1937

3) J Class History : officiele website van de J Class, de eerste regel staat letterlijk: "1851 - 1928 : PRE J CLASS"
Even verder in de geschiedenis staat, en ik quote:

In 1929 Sir Thomas Lipton issued a challenge to the Americans for the America’s Cup. It was his fifth challenge and signified a whole new era in design evolution and racing. He commissioned the build of a J Class Yacht - the first!
1930...
The Universal Rule came into effect in 1930. The size of a yacht was determined (by waterline length) and this was shown as an alphabetical list. “J” signified yachts with a waterline length of between 75 to 87 feet. The addition of the new design Bermuda mast allowed the yachts to carry a huge sail plan

4) J Class Regels op de AMYA website - J Class :
staat letterlijk: "The models in the J class are 1/16 scale hulls of the J class yachts that raced for the America's Cup from 1930 through 1937"


5) Ik ga jou eigen uitleg even aanhalen hier:

Oorspronkelijk geplaatst door bas.s

Rond 1890 was men in de verenigde staten al van de langkieljachten over op de vernieuwende diepere kielen en schoener of gaffeltuigage. De rijkeren lieten dan ook jachten bouwen volgens de laatste ontwikkelingen om tegen elkaar te racen. Deze grotere jachten werden tegen elkaar geraced in de 23meter klasse van de International Rule uit 1907. Deze grote jachten werden erg populair en in 1920 ook wel de de Big Class of the Big Five genoemd. Stuk voor stuk gaff rigged cutters.
Het is ook rond deze tijd dat sir Herreshoff de ontwerpen van Zweedse scherenkruisers mee terugneemt naar Amerika en hier laaiend enthousiast over raakt.

Je haalt dus zelf eigenlijk al aan dat de schepen van voor 1930, in andere klasses vielen (nl de 23 meter class en de Big Class)



Ik geef toe dat de langkieljachten van voor 1930 inderdaad qua vorm sterk gelijken op de echte J-class jachten. Ik geef toe dat een leek dat verschil misschien zelfs niet eens zal zien. Ik geef toe dat bepaalde pre-Jclass jachten omgevormd zijn om mee te kunnen doen in de J-Class, maar dat betekend nog niet dat het J Class jachten zijn. (Bijvoorbeeld, de Brittania, gebouwd in 1893, behoorde tot de 23-meter class, had een gaffeltuig dat in 1931 in omgebouwd tot bermuda tuig om op te kunnen tegen de J-Class jachten, en in 1935 officieel teruggetrokken omdat ze deze laatsten niet kon bijhouden.)


OK dan nu, genoeg geschiedenis, even terug naar de kern van de zaak, de originele discussie. In jou eerste post heb je als volgt gesteld:

Oorspronkelijk geplaatst door bas.s

Een tijd geleden heb ik me ook geworpen op het maken van een houten J klasse romp en het makkelijkste is inderdaad de Endeavour romp van Amati waar Dazzler ook mee bezig is. ... ...
Martin (Martinez) heeft ook nog gewezen op een amerikaanse site waar de bouwplannen van de Ranger, Shamrock èn Rainbow te koop zijn voor niet meer dan 35 dollar.

Verder is het natuurlijk het aller aller mooiste om de schepen een origineel kotter gaffeltuig te geven zoals ze in 1900 ook daadwerkelijk gevaren hebben. Pas rond 1935 werden de meeste omgebouwd tot het meer conventionele bermuda rig vanwege het vaargemak en de overstap op synthetische zeilen.

En daar ging het nou in mijn initiele reactie om... geschiedenis is 1 ding, en goed je hebt gelijk dat bepaalde schepen met gaffeltuig later werden omgebouwd, maar de manier waarop jij het hier zelf zo stelt, is dat helemaal niet!!
Je haalt zelf de Ranger, shamrock en Rainbow aan als voorbeelden, stuk voor stuk echte J Class jachten van na 1930. Zonder gaffeltuig.
Maar je stelt wel om deze een "origineel kotter gaffeltuig te geven zoals in 1900"

Mijn reactie ging er helemaal niet over dat schepen van 1900 geen gaffeltuig hadden.
Mijn reactie ging er evenmin over dat bepaalde schepen met gaffeltuig laten zijn omgebouwd naar bermuda tuig

Mijn reactie ging er puur over, dat de schepen waar het hier al heel de tijd om gaat, nooit bestaan hebben in 1900 en nooit met gaffeltuig hebben gevaren.
Als mijn reactie daardoor belachelijk en ondermijnend is, weet ik het ook niet meer!!!!

Mijn excuses als je het zo persoonlijk opneemt, het is de toon van je reactie die mij in het verkeerde keelgat schoot, niet de inhoud. Vandaar de verwijzing naar je reactie.

Ik haalde de Ranger, Shamrock en Rainbow ook niet aan als gaffeltuig-voorbeelden maar als rompen waar goedkoop bouwplannen voor te verkrijgen zijn. Dit is op taubmanonline een website die Martin mij per pm had aangetekend.

Trwz#38r11: “mooiste om schepen” – “zoals de meeste jachten rond 1900 ook gevaren hebben” zo beter? Het ging tenslotte allemaal om de America's Cup. Ik hoop dat nu dit gezegd is de discussie over woordspelingen opzij gezet kan worden, posten vol quotes en argrumenten zijn niet echt bevorderlijk voor een topic.




@ Martin:
Ik wist niet van het testament! Jammer dat dat de reden is van de sloop. Brittania was een van de betere, ik geloof dat Lulworth een van de weinige zo niet het enige overgebleven jacht is uit die era.

1 op 30 lijkt mij ook een betere schaal dan 1 op 20, zo blijft het een beetje hanteerbaar qua kosten en vervoer. Plus mochten er genoeg schepen zijn voor een race kan je makkelijker parcours varen.

[Stainless]

Ok jongens, nu even terug naar de kern van de zaak.
Wie wil er een J-class bouwen op schaal 1/20?

Ik doe een voorstel en hoop op enige positieve reactie :

We kopen samen een plan van rene serao. Dit plan is op schaal 1/20
Het plan is groot en duidelijk genoeg om verknipt te worden en daarna
in te scannen. Via deze scans wil en kan mijn oom(scheepsarchitekt voor zeiljachten op pensioen) het hele lijnenplan in zijn tekenprogramma's zetten. Dit kost hem dan wel enkele dagen werk, maar hij is toch op pensioen en ik wil niet dat hij zich gaat vervelen. Dan hebben we de hele mikmak als dxf en dwg files ter beschikking. De spanten en schotten kunnen nu gewoon via cadcam gelezen worden en met lazer of frees gesneden worden.

Voordelen:
-Afhankelijk van de dikte van de materialen die wij gaan gebruiken worden de spanten nauwkeurig herberekent, zodat de uiteindelijke romp de juiste buitenmaat heeft.
-Als we de kiel en roer effectief 2inch (5 cm) verdiepen dan zorgt het tekenprogramma voor het exacte (en snelste) lijnenplan

groeten

Raph

[Dazzler]

Raph,

klinkt zeer goed.... alleen.... als je dan toch de moeite wilt doen, om de plannen te scannen en door je oom te laten perfectioneren, dan denk ik dat we evengoed kunnen vertrekken van de plannen die ik heb van mijn Amati model. (Endeavour - 1934)

Want wat is een lijnenplan? Een zijaanzicht, een bovenaanzicht, en vooral, de individuele doorsneden om de X aantal cm. En die heb ik allemaal in 1/35 op papier staan....

Als ik de schotten hier inscan, samen met de tekening waar de onderlinge afstand van deze schotten op staat, dan heeft jou oom genoeg informatie om het model te digitaliseren en naar elke willekeurige schaal om te zetten.

Mijn plannen heb ik al, inscannen kan ik hier thuis, en de scans emailen kost ook niets...

Zelfde verhaal, alleen kost het ons geen 150€ dan.

Wat denk je?