Modelzeilboot maken met sandwich Methode?

[Robert H.]

Hallo,

nu ga ik van de zomer beginnen aan een nieuwe boot, ik bouw mijn boten altijd in een mal, erg veel werk en kost ook nog veel nu kwam ik in een boek de"Glassfibrefoamcere methode tegen met beschrijving hoe je het moet doen.Deze beschrijving is echter voor een 1/1 boot zou dit ook met een model mogelijk zijn?

glassfibrefoamcore methode of sandwich constructie
je bouwt een vorm stuk over een spantengeraamte,je maakt eerst een spantengeraamtje waar je schuimplaten op bevestigt,je moet het mooi schuren dat de boot strak is.Nu lasmineer je er glasmat overheen, laat dit drie weken drogen en maakt de buitenkant strak met epoxyplamuur, dan haal je het spantengeraamte eruit en lamineert de binnekant.
nu heb je een lichte doch sterke romp.

een paar vraagjes is dit haalbaar,kan je boot wel strakgenoeg krijgen(de buitekant) en hoe dir moet het schuim zijn en moet dat een speciaale soort schuim zijn?

Ik ben vanplan om in augustus te beginnen, ik ben nu nog de plannen aan het tekenen.De boot word ongeveer een 1.60 meter

alvast bedankt allemaal

groet Robert

bij grote boten werken ze inderdaad met een sandwich constructie. maar in mijn ogen is dit bij modelbouw een beetje nutteloos omdat je die sterkte van het materiaal (sandwich) niet volledig zal benutten. waar ik nu zelf mee bezig ben is gewoon een romp gemaakt van 2 lagen glasvezel 80 grams in een mal en daar bovenliggende spanten in verlijmd voor het dek. En dit is sterk genoeg voor een boot van 1 meter 30. en erg licht ook. ik moet hem nog wel spuiten en afwerken. want omdat ik geen gelcoat heb gebruikt is hij niet beschermd tegen uv licht.



maar als je het wil doen met die constructie. is wel gaaf om te doen lijkt me. je kunt ook balsa hout pakken als tussenmateriaal, licht en goed te bewerken.
om het af te werken de buitenkant met een topcoat afmaken en deze is goed te polijsten (eerst schuren en afwerken met p1000 ofzo.)

maar 3 weken wachten? dat is wel erg lang zeg.

[Robert H.]

ja, maar dat is omdat de epoxie plamuur anders niet zo goed hecht op het polyesterlaminaat,maar misschien lamineer ik de boot wel met epoxy.

en dat balsa is wel een goed idee, weegt ietsjes meer alleen maar niet zoveel.

groet robert

ik zit me alleen af te vragen wat lichter is. topcoat of epoxy plamuur.

[wimg]

Robert,

wat je ook zou kunnen proberen:
Maak direkt een "matrijs"
Dus niet positief bouwen, maar negatief. Je maakt dus niet de romp, maar de ruimte waarin je romp moet komen.
Als je toch met plamuur bezig gaat, kun je het ook wel zo doen. Je hebt dan in 1 bewerking je matrijs en kunt toch een lichte, strakke romp maken (anders moet je al die plamuur maar mee slepen )

Ik weet niet of je me snapt, anders wil ik het nog wel eens uitleggen, maar dan met wat plaatjes (maak ik dan wel).

'Tis maar een idee.
Denk er eens over na, zonder direct met allerlei bezwaren te komen. Op deze manier kom je misschien wel op een nog weer andere methode die voor jou het beste is (dus eerst lekker "brainstormen").
En iedereen hier wil vast wel met je meedenken

Wim

[Robert H.]

hoi,

@wing:jou methode kan ook maar ik denk dat het erg moeilijk is om direct negatief te werken.

die plamuur is ook gewicht dat je moet meeslepen en dat is de reden dat ik dit niet eerder gedaan heb want ik maak altijd een vormstuk daaront de negetieve mal en dan in de mal de boot, zo krijg je de mooiste boot.Maar het is veel meer werk en kost ook een stukmeer? dus ik ben nog aan het twijfelen maar het heeft toch geen haast dus.

zo heb ik het bij mijn vorige boot gedaan.


de mal


nu is het nog de vraag wat voor een type boot of moet ik daar een nieuw topic voor open?
ik had zelf aan een maxi gedacht zoals de Alfa Romeo,Pywacket,Nokia
ik had ook gedacht aan een kantel kiel maar dat is misschien een beetje onrealistisch

groet Robert

[wimg]

Oorspronkelijk geplaatst door Robert H.

@wing:jou methode kan ook maar ik denk dat het erg moeilijk is om direct negatief te werken.

Wat is er moeilijker aan?
Ik ben nu m'n imitatie MM matrijs (dus negatief) aan het bijwerken en dat valt op zich wel mee vindt ik. Alleen de "scherpe" randen bij boeg en spiegel zijn idd wat lastig.

Maar het is veel meer werk en kost ook een stukmeer?

Het kost meer tijd, dat ben ik met je eens (heb zelf ervaring ) maar volgens mij niet zoveel geld toch?

maar het heeft toch geen haast dus.

ik had ook gedacht aan een kantel kiel maar dat is misschien een beetje onrealistisch

Heerlijk toch, dat brainstormen! Laat je nergens door hinderen en GA d'r voor!
En hou me dan op de hoogte, want na m'n "serie-productie" imitatie MM's wil ik ook een expirimenteel schip bouwn (op basis van dezelfde romp) met bv een vast (rigid) zeil, kantelkiel, noem maar op

Wim

wat me erg moeilijk lijkt is dat je niet zo goed de deuken kunt zien bij het negatief werken.

@ robert H : is de mari Cha III niets voor je? dat is tenminste een echte grote maxi.
een 2 master met kantel kiel. dat is wel een gaaf project om uit te voeren. ik zou dan wel voor een groter model van 2 meter ongeveer kiezen. want dan heb je ruimte om je servo's kwijt te kunnen. voor de kantelkiel is het interessant om er een winch aan vast te zetten met een katrollen stel.

[wimg]

Oorspronkelijk geplaatst door Triple B

wat me erg moeilijk lijkt is dat je niet zo goed de deuken kunt zien bij het negatief werken.

Dat valt wel mee hoor, je kunt het goed voelen wanneer je met je handen door de matrijs strijkt ("aaien" met de vlakke hand, zeg maar)
Wim

jawel. maar je kunt niet met een vlak iets gaan schuren. dus je moet met je vingers het schuurpapier in model brengen om te schuren. en aangezien er geen enkel recht stuk is in de boot lijkt het me erg moeilijk.

ik zou liever een plug maken en daar een mal van trekken. en die plug dan goed afwerken. er wordt ook vaker gezegd dat je dan een mooier resultaat hebt. maar ik kan het mis hebben.

[Robert H.]

Hoi,

@Wimg:het zal wel te doen zijn maar bijwerken is toch iets anders dan een helemal te maken.deze kantekiel op google gevondenhttp://www.terra.es/personal/xosemari/p_op.htm


@Tribleb:mari cha is wel mooi maar een beetje te groot, pywacket van Roy Disney


sorry voor de wazige foto.

groet Robert

zijn die nieuwe volvo 70 modellen niets? zijn nog geen tekeningen van te krijgen geloof ik. maar wel gaaf.

ook met kantelkiel enzo.
of is een kanteltuig niets?

owh ja, zat ik me ook te bedenken. als je een kantelkiel hebt. moet hij redelijk snel van de ene kant naar de andere kant kunnen. anders heb je kans dat je mag gaan zwemmen.

[Robert H.]

Hoi,

de volvo 70 zij een soort open60 maar iets groter, ik denk dat deze boten niet supersnel aan de wind zeilen omdat het het merendeel van de wedstrijd ruime wind is en ik zou toch graag een boot hebben die erg goed aandewind loopt.
bij een kantekiel zou je dus ook steekzwaarden moeten nemen

kanteltuig is wel moeilijk, zou je een ongestaagde vleugelmast moeten fabiriceren

als ik voor de Sandwich methode zou gaan moet ik dan balsa of achuim nemen en hoe dik zou het moeten zijn?

groet Robert

Oorspronkelijk geplaatst door Robert H.

Hoi,

de volvo 70 zij een soort open60 maar iets groter, ik denk dat deze boten niet supersnel aan de wind zeilen omdat het het merendeel van de wedstrijd ruime wind is en ik zou toch graag een boot hebben die erg goed aandewind loopt.
bij een kantekiel zou je dus ook steekzwaarden moeten nemen

kanteltuig is wel moeilijk, zou je een ongestaagde vleugelmast moeten fabiriceren

als ik voor de Sandwich methode zou gaan moet ik dan balsa of achuim nemen en hoe dik zou het moeten zijn?

groet Robert

de volvo 70 boten gaan ook steekzwaarden hebben. dit om de aan de windse koersen ook te kunnen varen. en dit kunnen zij ook best goed aangezien er ook matchraces o.i.d gaan varen tussen de etappes door.

voor die methode maakt het niet zoveel uit denk ik. maar waar het om gaat is de hechting op het materiaal. ik weet voor zover dat de hechting op balsa hout redelijk is. niet optimaal. maar sterk genoeg. met dat schuim heb ik geen idee. daar zou je een test van moeten maken. maar ik denk dat dat schuim toch redelijk flexibel is. dat het snel indeukt enzo.
gewoon een paar proefjes maken???

[wimg]

Alles wat je schuim of balsa doet is een laag tussen de laminaten maken. Voor sterkte ed heeft het geen waarde.
Je moet het zien als een soort I-balk. De boven en onderflens maken de sterkte.
Je maakt dus eigenlijk een I-balk door een laag tussen de laminaten aan te brengen. Je moet wel zorgen voor een verbinding tussen de lagen af en toe. De schuim of balsa laag moet dus af en toe onderbroken worden door een harslaag die de verbinding maakt.
Bij ons op het werk hebben we daar "blokjes" schuim voor: dat is een mat van schuim (pvc, maar balsa kan ook) die in blokjes is gezaagd of gesneden. De blokjes zitten gelijmd op een soort horrengaas, zodat je de blokjes-mat een beetje kunt plooien.
Je zou zoiets zelf kunnen maken. Let dan wel op het materiaal van de gaas, want lang niet alles hecht goed. (Ik denk dat horrengaas niet zoed zal hechten, maar dit was maar voor het voorbeeld.)

Wim