Modelbouwforum.nl


Ga terug   Modelbouwforum.nl > Modelvliegtuigen > Turbine aangedreven > Zelfbouw turbines

Reageren
 
Discussietools Weergave
Oud 26 oktober 2009, 11:31   #1 (permalink)
 
rikdragonfly's schermafbeelding
 
Lid sinds: 31 maart 2005
Locatie: waalre/demen
Leeftijd: 24
Berichten: 1.108
Lightbulb Custom Turbine ECU: sECUre

Hallo iedereen,

Nu dat staks de turbine klaar is, kan ik hem nog niet gebruiken omdat ik geen ECU heb. Om zoiets nou te kopen vind ik ook een beetje onzin, want voor wat je krijgt vind ik het veel te duur, en te weinig mogelijkheden.

Ik heb toen ooit eens gedacht een ECU met touchscreen en alles te maken, maar daar heb ik nu geen tijd voor om dat allemaal te ontwikkelen. Ik ga het dus eerst wat "eenvoudiger" aanpakken.

Het idee is het volgende:
Ik ga een ECU ontwikkelen waarbij de ECU opzich heel klein is (dus makkelijk in modellen past), en waarbij een karakter LCD met knopjes kan worden aangekoppeld. De ECU krijgt een Seriele poort waardoor er met de PC kan worden gecommuniceerd. Het idee is nu een draadloze RS232 bus te maken zodat er met de PC op afstand gecommuniceerd kan worden met de ECU, en dus je model. Hierdoor kun je dus zonder draad meetgegevens uitlezen en plotten op de PC.

De ECU krijgt de volgende dingen:

- 16x2 Character display
- RS232 connectie voor PC
- Draadloze communicatie
- Buzzer
- Capture voor test en runparameters
- EEPROM
- Software voor tuning
- Battery monitor

Ik ga dus ook software op de PC ontwikkelen waarmee je meetgegevens kan uitlezen, de gegevens live worden geplot, meetgegevens opslaan, maar allerbelangrijkste; de gascurve bijstellen en programmeren in de ECU. Vooral dit laatste leek mij erg handig. Ook parameters als maximale EGT e.d. kunnen geprogrammeerd worden.

Ik heb vast een blokdiagram getekend voor de ECU:
Click the image to open in full size.

ook heb ik alvast een beginnetje met de software gemaakt:
Click the image to open in full size.

Het programma gaat JetProg heten.
- Rechts zie je al twee "klokken" hierin komen wijzers, en de waarde wordt ook weergeven bij de tekst.
- Onder de klokken gaat een grafiek komen. Hierin kun je de throttle curve bijstellen en meetgegevens plotten.
- Bovenin links komt het communicatie scherm. Vooralsnog moet je de compoort selecteren, maar dit veranderd hoop ik nog in een poortscan. Met 1 druk op de knop scant de software aan welke poort de ECU verbonden is.
- Links komt het programmeer scherm. Hiermee kun je de ECU parameters uitlezen, programmeren en opslaan. Ook kun je hier verschillende modellen selecteren (voor als je bijvoorbeeld een Wren MW54 hebt en een KJ66)

Toch weten jullie waarschijnlijk meer van ECU's dan ik, en daarom heb ik een beetje jullie hulp nodig. Wat zijn nou handige "features" waarmee ik de ECU kan uitrusten. Ook dingen die bijvoorbeeld niet nuttig zijn, of anders moeten sta ik volledig voor open.

Kortom: Laat me weten wat jullie makkelijk lijkt!

Groeten Rik.



p.s.: die nieuwe image viewer is wel gaaf!
__________________
time is money, but with hobby you need them both
my website

Laatst gewijzigd door rikdragonfly; 14 november 2011 om 23:57
rikdragonfly is offline   Met citaat reageren
Oud 26 oktober 2009, 11:38   #2 (permalink)
 
michel pet's schermafbeelding
 
Lid sinds: 8 december 2004
Locatie: bovenkarspel
Leeftijd: 41
Berichten: 2.286
Standaard

dit is modelbouw tot in de puntjes.
__________________
let niet op me taal ik ben woord blind.
nieuwe msn dus me andere licht er uit.
michel pet is nu online   Met citaat reageren
Oud 26 oktober 2009, 11:55   #3 (permalink)
 
frema's schermafbeelding
 
Lid sinds: 7 februari 2007
Locatie: Sint-Maartensdijk
Leeftijd: 38
Berichten: 1.572
Standaard

Hallo Rik.
prachtig hoe jij bezig bent .

Schitterend die electronica,alleen heb ik er geen verstand van , maar daar hebben we jou voor eeeh .

doorgaan zo,

Mvg,

Martin.
__________________
Aanhaken ,optoeren,en gaan
www.micropulling.nl
frema is nu online   Met citaat reageren
Oud 26 oktober 2009, 12:00   #4 (permalink)
 
Berto's schermafbeelding
 
Lid sinds: 10 oktober 2002
Locatie: Huizen, BosModelAir basis
Leeftijd: 36
Berichten: 17.372
Standaard

Toen ik dit in eerste instantie zo las dacht ik meteen aan: "mhhh, lijkt wel heel veel op de Projet ECU`s".

Vraag me dan ook een beetje af wat de vernieuwde mogelijkheden zijn met jouw eigenbouw ECU?

Verder heb ik zelf ook te weinig verstand van de diverse ECU`s maar blijf dit wel op de voet volgen.

Zeker omdat ik net een Projet ECU heb gekocht om mijn P80 "sneller" te maken. en wie weet in de toekomst...............
__________________
Zie al onze modelvliegtuigen op: BosModelAir
Berto is nu online   Met citaat reageren
Oud 26 oktober 2009, 12:06   #5 (permalink)
 
frema's schermafbeelding
 
Lid sinds: 7 februari 2007
Locatie: Sint-Maartensdijk
Leeftijd: 38
Berichten: 1.572
Standaard

Sorry ,had je vraag niet gezien.

Nou het allerbelangrijkste vind ik het instellen van de ecu ,zonder dat je het display er bij nodig hebt .

Het is ook makkelijk om via 1 knop om te kunnen schakelen van gasstart naar kero start, net als de jetcat.

Alle laatste gegevens van de motor voor dat hij stil gezet is ,moet je op kunnen vragen dmv 1 druk op de knop.

Hij moet storingen aan geven , en het liefst welke ,en waar het zit , als het met electronica te maken heeft ,want een slecht lopende turbine ,dat weet ie niet.

Pomp spanning direct aangeven op het display ,en ook een melding geven als deze zakt of naar boven gaat op idle of volgas .

Shutdown als er een storing optreed ,de motor moet dat idle gaan lopen ,of in het ergste geval uitgaan .

Streef waardes aangeven zoals bij de jetcat , dus bv idle toerental is 50.000 maar de motor draaid maar 45.000 ,dat kun je zien dat er iets niet klopt , dit kan een lege battery zijn ,is maar een voorbeeld hoor.

Dit kwam zo even in me op.
Er zullen vast nog wel meer dingen belangrijk zijn .
O ja , vergeet er weer 1 , het omschakelen van toerenmeting van magneet ,naar licht sensors , ik weet even de preciese benaming niet ,maar die lampjes die door een gat in de spinner kijken .

Mvg,

Martin.
__________________
Aanhaken ,optoeren,en gaan
www.micropulling.nl

Laatst gewijzigd door frema; 26 oktober 2009 om 12:08
frema is nu online   Met citaat reageren
Oud 26 oktober 2009, 12:14   #6 (permalink)
 
Tadango's schermafbeelding
 
Lid sinds: 25 juni 2003
Locatie: Groningen
Leeftijd: 31
Berichten: 12.883
Standaard

Ik wil van de winter een andere handige tool maken : Een turbine simulator. Dit wordt een hardware doosje + software wat zit gaat gedragen als een echte turbine motor. Hiermee kan je ecu's testen. Deze wil ik maken om straks ook een eigen ecu te kunnen bouwen zonder dat je gaat testen op een echte motor. Je kan dan alles eenvoudig simmuleren en meten. De simulator kan dan bv een flameout simmuleren en meten hoe lang het duurt voordat de pomp uitgezet wordt. Ook een opholgeslagen pomp bv kan getest worden.

Ben nieuwd hoever we komen
__________________
Vliegclub : http://www.avio-eelde.nl/ | Lavi, Long Fox, Edge 540, Fly eagle jet trainer, MD530, Agusta 109, Ryan STA, Vampir, T-Rex 600 FBL, Epsilon F3J, F-86 sabre nano
Tadango is nu online   Met citaat reageren
Oud 26 oktober 2009, 12:22   #7 (permalink)
 
rikdragonfly's schermafbeelding
 
Lid sinds: 31 maart 2005
Locatie: waalre/demen
Leeftijd: 24
Berichten: 1.108
Standaard

bedankt heren,

Projet ECU's heb ik nog niet gezien. In welk opzicht de mijne gaat verschillen gaan we achterkomen Het is toch puur de dingen die jullie handig vinden die ik kan toevoegen?


Het display gaat alleen gebruikt worden voor weergave inderdaad. programmeren doe je op de PC, niet met een of ander dom menu op de ECU zelf.

Dat omschakelen is inderdaad ook een mooie toevoeging.

De software krijg inderdaad ook een meetfunctie. Als je op een knop klikt, start de meting. Als je op stop meting klikt, kun je ze opslaan.

Alle electronica gerelateerde fouten kunnen opgespoort en weergeven worden. Falende gloeiplug, pompspanning, maar ook bijvoorbeeld gasdruk, brandstof...

magneetmeting of lichtpuls is hetzelfde, je krijgt per omwenteling 2 pulsen (dacht ik).
Dat met dat licht heet een IR lichtsluis, en is naar mijn mening het minst storingsgevoelig. (mits je de sluis goed maakt)


Hoe reageert de pomp op de throttle curve normaal gesproken? Is het zo dat voor elke waarde van toerental een bepaalde pomp pwm waarde in een tabel staat? Dus zeg bijvoorbeeld toerental: 30.000, pomp 40% ?

Alle info is welkom!

Gr. Rik
__________________
time is money, but with hobby you need them both
my website

Laatst gewijzigd door rikdragonfly; 27 oktober 2009 om 17:14
rikdragonfly is offline   Met citaat reageren
Oud 26 oktober 2009, 12:31   #8 (permalink)
 
Berto's schermafbeelding
 
Lid sinds: 10 oktober 2002
Locatie: Huizen, BosModelAir basis
Leeftijd: 36
Berichten: 17.372
Standaard

Zie hier de Projet ECU`s:
ProJET GmbH - Ultraschall Füllstandsanzeigen - Temperaturregelung - Pufferspeicher

en de mogelijkheden in het manual:
http://www.projet-ecu.de/english/HORNET-III-ENG.pdf
__________________
Zie al onze modelvliegtuigen op: BosModelAir
Berto is nu online   Met citaat reageren
Oud 26 oktober 2009, 12:31   #9 (permalink)
 
frema's schermafbeelding
 
Lid sinds: 7 februari 2007
Locatie: Sint-Maartensdijk
Leeftijd: 38
Berichten: 1.572
Standaard

ja , die pw dat blijft moeilijk.
Bij de fadec zie je dus de pw waarde ,dat is de pulse wide waarde dacht iK.
maar bij jetcat zie je dus direct de minimale pompspanning , en dat is heeeel makkelijk .
Wat ie ook onthoud is de laagste en hoogste pompspanning .
Ik had wat vlammen uit de p60se met opstarten ,en de pomp stond op een startspanning van 0.2 volt.
lager kon ik niet ,want dan starte de pomp niet.
De motor start slecht op kero start veel vlammen .
Totdat ik er achter kwam dat de start spanning op 0.17 of zelfs lager moest staan.
De pomp dus uitelkaar gehaald en schoongemaakt ,gepolijst en toen draaide de pomp al bij 0.12.
Hij geeft elke keer de startspanning aan ,en zo kan ik zien of de pomp zwaarder gaat lopen .

Mischien wel handig om dit te weten.
Mvg,

Martin.
__________________
Aanhaken ,optoeren,en gaan
www.micropulling.nl
frema is nu online   Met citaat reageren
Oud 26 oktober 2009, 15:00   #10 (permalink)
 
Tadango's schermafbeelding
 
Lid sinds: 25 juni 2003
Locatie: Groningen
Leeftijd: 31
Berichten: 12.883
Standaard

Tja, PW of spanning...... geen idee wat beter is. Het beste zou zijn PW instellen (van 0 tot 1024) en dan spanning en stroom afbeelden PW wil ik kunnen instellen alla fadec. Spanning zegt niet direct wat er ingesteld is. Kijken of de pomp goed soepel loopt kan met PW ook. Als hij niet draait met PW18 en na het polijsten met PW14 al dan doet hij het beter. PW is ook het vermogen (% van de accu) terwijl de spanning niet zegt over het opgenomen vermogen.

Je zou detail weergaves kunnen maken van dat soort dingen.
__________________
Vliegclub : http://www.avio-eelde.nl/ | Lavi, Long Fox, Edge 540, Fly eagle jet trainer, MD530, Agusta 109, Ryan STA, Vampir, T-Rex 600 FBL, Epsilon F3J, F-86 sabre nano
Tadango is nu online   Met citaat reageren
Oud 26 oktober 2009, 15:38   #11 (permalink)
 
rikdragonfly's schermafbeelding
 
Lid sinds: 31 maart 2005
Locatie: waalre/demen
Leeftijd: 24
Berichten: 1.108
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tadango Bekijk bericht
PW is ook het vermogen (% van de accu) terwijl de spanning niet zegt over het opgenomen vermogen.
Dat hoop ik toch niet...

Als het goed is krijgt je ECU een vlakke spanning binnen, dus bijv. 5V of 12V. Daarvoor zit er ook een battery monitor in. Als je voedingsspanning constant blijft zegt de spanning wel degelijk iets over je opgenomen vermogen. Je R is (als het goed is) ook constant, en meneer Ohm zegt dat V/R=I wat vermogen geeft U*I, of I˛*R.....

de PW geeft alleen meer info wat betreft het vermogen..

Als dat vermogen zo belangrijk is, kun je dat natuurlijk ook gewoon plotten

Gr. Rik
__________________
time is money, but with hobby you need them both
my website
rikdragonfly is offline   Met citaat reageren
Oud 26 oktober 2009, 15:40   #12 (permalink)
 
Tadango's schermafbeelding
 
Lid sinds: 25 juni 2003
Locatie: Groningen
Leeftijd: 31
Berichten: 12.883
Standaard

Welke spanningen worden dan direct ge-PWéd vanaf de ecu accu? De startmotor zoiezo. Ik dacht pomp en plug ook.
__________________
Vliegclub : http://www.avio-eelde.nl/ | Lavi, Long Fox, Edge 540, Fly eagle jet trainer, MD530, Agusta 109, Ryan STA, Vampir, T-Rex 600 FBL, Epsilon F3J, F-86 sabre nano
Tadango is nu online   Met citaat reageren
Oud 26 oktober 2009, 15:58   #13 (permalink)
 
frema's schermafbeelding
 
Lid sinds: 7 februari 2007
Locatie: Sint-Maartensdijk
Leeftijd: 38
Berichten: 1.572
Standaard

de ecu geeft alleen maar de pompspanning aan ,dat is je pw.
een menu verder word de totale voltage aangegeven, en die zie je zakken als je met autostart alles bediend.
__________________
Aanhaken ,optoeren,en gaan
www.micropulling.nl
frema is nu online   Met citaat reageren
Oud 26 oktober 2009, 16:11   #14 (permalink)
 
Tadango's schermafbeelding
 
Lid sinds: 25 juni 2003
Locatie: Groningen
Leeftijd: 31
Berichten: 12.883
Standaard

bij de fadec is pw niet direct de pomp spanning. Het is het vermogen wat naar de pomp gaat. Dat levert natuurlijk een spanning op op de pomp maar een andere pomp kan een andere spanning opleveren bij dezelfde pw(m) stand. Qua setting zou ik graag de pw hebben en qua uitlezing ook met een optie om te switchen naar de spanning en stroom.

Dus aansturing en metingen weergeven zou super zijn.
__________________
Vliegclub : http://www.avio-eelde.nl/ | Lavi, Long Fox, Edge 540, Fly eagle jet trainer, MD530, Agusta 109, Ryan STA, Vampir, T-Rex 600 FBL, Epsilon F3J, F-86 sabre nano
Tadango is nu online   Met citaat reageren
Oud 26 oktober 2009, 19:22   #15 (permalink)
 
rikdragonfly's schermafbeelding
 
Lid sinds: 31 maart 2005
Locatie: waalre/demen
Leeftijd: 24
Berichten: 1.108
Standaard

je kunt alles weergeven op je PC scherm, plek zat

PWM staat in het nederlands voor Puls Breedte Modulatie. PWM is digitaal, alleen hoog of laag signaal. Door PWM te filteren kun je een analoge spanning krijgen. Bij PWM 50% is de lijn dus de helft aan, en de helft uit. Dit geeft dus de helft van het vermogen.

De motor werkt als een soort filter en maakt van de PMW een spanning, die je terug kunt lezen op de polen van de motor.

De startmotor, brandstofpomp en gloeiplug worden allemaal PWM aangestuurd (zie blokschema)

Dit omdat als je de volle mep erop zet componenten defect raken (gloeiplug), en je kunt ze regelen (je wilt de startmotor niet in het begin voltoeren draaien)

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tadango Bekijk bericht
Dus aansturing en metingen weergeven zou super zijn.
maar is het dan zo dat dat bij huidige ECU's niet gebeurt?


Gr. Rik
__________________
time is money, but with hobby you need them both
my website

Laatst gewijzigd door rikdragonfly; 26 oktober 2009 om 19:24
rikdragonfly is offline   Met citaat reageren
Ga terug   Modelbouwforum.nl > Modelvliegtuigen > Turbine aangedreven > Zelfbouw turbines
Reageren

Labels
ecu, turbine, zelfbouw

Discussietools
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks are Uit
Pingbacks are Uit
Refbacks are Uit



Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 12:58.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0
Vendor Tools vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.
(c) Modelbouwforum.nl, 2002-2012
One of the largest message boards on the web !