Modelbouwforum.nl


Ga terug   Modelbouwforum.nl > Modelvliegtuigen > Zweefvliegen

Reageren
 
Discussietools Weergave
Oud 6 september 2010, 22:02   #1 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
Lid sinds: 8 december 2009
Locatie: Hoorn NH
Leeftijd: 57
Berichten: 1.384
Standaard DG-100 schade herstelwerkzaamheden begonnen

31 juli 2010 electro sleepmeeting Aeroclub Kennemerland.
Met mijn DG-100 heb ik op deze dag een aantal prachtige vluchten gemaakt.

Click the image to open in full size.

Click the image to open in full size.

Helaas ging het tijdens een sleepvlucht fout en het toestel kwakte op de grond.
Het was mijn eigen schuld. Van fouten leer je het meest als je de schade zelf moet herstellen.

Click the image to open in full size.

Click the image to open in full size.

Robbe DG-100
Schaal: 1 : 4
Spanwijdte: 3750 mm
Vleugelprofiel: Wortmann, FX61-184, FX60-126, NACA0012
Bouwjaar: 1982
Opbouw:
Romp: Kuip, twee vacuüm gevormde ABS schalen.
Staartboom is gemaakt van Balsahout.
Vleugel: Ribbenvleugel ingedekt met 2 mm balsahout.

Interessant vleugelprofiel "strak" Click the image to open in full size.

Herstelwerkzaamheden:
Het grote probleem (uitdaging) is de reparatie van de ABS romp.
Vele malen is op dit modelbouwforum geschreven over het repareren van een ABS romp met epoxyhars en glasweefsel.
Opvallend is dat iedereen wel weet waarmee je een breuk van een ABS romp kunt lijmen.
Maar als het om gaat, de breuklijnen van de romp te versterken zijn de meningen verdeeld.
Stroken ABS plaatmateriaal of triplex met stabilit express aan de binnenkant romp op de breuklijn lijmen is een betrouwbare methode. Probleem erbij is, dat je vaak niet aan de binnenkant bij kan komen. Ook weten wij dat ABS verouderd. Weekmakers die de kunststof flexibel maken dringen van het binnenste naar buiten en daardoor wordt de kunststof steeds brosser. Alsof dit nog niet erg genoeg is gedraagt zich deze weekmaker als een soort olie tussen kunststof en aangebrachte laag verf of Epoxy of wat dan ook. Omdat Epoxy en ABS geen chemische binding aangaan praat je bij deze combinatie over een mechanische hechting.

Bij mijn DG-100 kies ik toch voor een romp versterking met glasweefsel en epoxyhars.
Door de vele breuklijnen en moeilijke bereikbare plekken was deze keuze snel gemaakt.
Nu weet ik dat de hechting van Epoxy op het substraat uitermate slecht is.
Maar!
Ik heb een keuze van verschillende voorbehandelingen:
Mechanisch (schuren,….)
Chemisch (reinigingsspray,….)
Fysische (vlambehandeling, plasma…..)

Het uiteindelijke doel van de voorbehandeling is het verwijderen van alle onzuiverheden die een goed contact tussen Epoxy en substraat in de weg staan. Ook het verhogen van de oppervlaktespanning zodat het adhesief zich volledig over het oppervlak kan uitspreiden tot diep in onregelmatigheden en groeven.

Bij de keuze van voorbehandeling stond plasmabehandeling boven aan mijn lijstje.
ABS met plasma behandeld geeft het beste resultaat voor hechting.
Aangezien ik geen plasmasysteem op mijn werkplaats heb staan was ik afhankelijk van een loonbedrijf. Diverse bedrijven heb ik benaderd voor een prijsindicatie.
De tijden zijn veranderd, allemaal vragen ze minimale orderkosten van
Euro 150, -
Een aantal jaren geleden werd zo een klus gratis geklaard als bij wijze van proef.

Ach, dan maar ambachtelijk het oppervlak van het substraat veranderen.

1) Chemisch reinigen. (ontdoen van vuil, olie….)
2) Schuren en schuren ……(bereiken van een bepaalde oppervlakte ruwheid. Maar een hoge ruwheid is nog geen garantie voor een goede hechting)
3) Bevlammen. (door met een vlam over het oppervlak te gaan wordt de oppervlakte beschadigd. De polymeren worden op deze manier opengebroken om een betere hechting met de lijm mogelijk te maken)

Click the image to open in full size.

Click the image to open in full size.

Hier is goed de zien de brosse breuk.
Ook kan je goed zien dat de spuitplamuur samen met de verf afbladderen.

Morgen verder.

Johannes
Ariel is nu online   Met citaat reageren
Oud 6 september 2010, 22:10   #2 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
Fotor's schermafbeelding
 
Lid sinds: 10 september 2006
Locatie: Hillegom
Leeftijd: 36
Berichten: 4.118
Standaard

Johannes, succes met de reparatie. Dit wordt een leerzame, zowel voor jou als ook voor ons.
Wat een grote variatie in profiel over de vleugel, zowel in dikte als in welving.

Komt deze kist de 25e weer mee naar Boxmeer? Ik hoop het, hij vloog erg mooi op de laatste meeting (op die laatste sleep na dan....).
__________________
Groeten, Raymond
*** Gravity sucks ***
Fotor is nu online   Met citaat reageren
Oud 6 september 2010, 22:11   #3 (permalink)
 
Discus2ct's schermafbeelding
 
Lid sinds: 11 augustus 2009
Locatie: 's Gravenhage
Leeftijd: 31
Berichten: 950
Standaard

Ik denk dat je een heel eind kom als je eerst de romp mt CA in elkaar zet zodat de vorm weer klopt. Of eventueel met UHU ABS lijm (paars flesje met naald). Vervolgens met epoxy en matjes de romp rondom de scheuren bekleden (fineren) zodat je als het ware een tweede schaal krijgt (been in het gips). Eventueel ook een laag aan de binnenzijde als je er bij kunt. Je hebt denk ik het voordeel dat het alleen de voorzijde betreft (als staartboom en staart nog heel is) als het gaat om gewicht. Waarschijnlijk zat er toch al wat lood in de neus. Alle schade zit redelijk voor het zwaartepunt en dus hoeft dit geen probleem te zijn voor het eindgewicht.

Veel succes
__________________
FMT houtbouw Bird of Time 3m, D-001 Motorzwever 1,6m, Robbe Focus 3m, Depron Pitts 0,65 m, GeeBee indoor, P-51 Mustang 1m, Multiplex Bonito 1.9m hotliner
Discus2ct is offline   Met citaat reageren
Oud 6 september 2010, 22:14   #4 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
Lid sinds: 8 december 2009
Locatie: Hoorn NH
Leeftijd: 57
Berichten: 1.384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fotor Bekijk bericht

Komt deze kist de 25e weer mee naar Boxmeer? Ik hoop het, hij vloog erg mooi op de laatste meeting (op die laatste sleep na dan....).
Ik ga mijn best doen om hem voor de 25e af te krijgen.
Ariel is nu online   Met citaat reageren
Oud 6 september 2010, 22:18   #5 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
Lid sinds: 8 december 2009
Locatie: Hoorn NH
Leeftijd: 57
Berichten: 1.384
Standaard

Discus2ct,

Dat heb je goed gezien. De staartboom is onbeschadigd. Verder hat ik nog ruim
180 gram lood in de romp. En dat nog niet eens hellemal voorin.
Ariel is nu online   Met citaat reageren
Oud 6 september 2010, 22:35   #6 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
MaartenX's schermafbeelding
 
Lid sinds: 2 oktober 2008
Locatie: Regio Utrecht
Leeftijd: 45
Berichten: 1.133
Standaard

Dag Johannes,

Je kan nog overwegen om na het verlijmen van de scheuren en aanbrengen van versterkingen aan de binnenkant een dun glasweefsel/ epoxy laminaat aan de buitenzijde over de scheuren in de romp te leggen.
Ik heb dat eerder bij ABS rompen gedaan en wanneer je dat afwerkt met wilsor epoxy feinspachtel krijg je een vrijwel onzichtbaar resultaat.
Overigens heb ik de binnenzijde van de ABS romp van mijn Junior sport preventief met CKF laminaat versterkt. De hechting daarvan is uitstekend en deze romp heeft bewezen zeer solide te zijn.
Ik heb nog carbon weefsel over dus mocht je daar belang bij hebben, stuur gerust een pb.
Succes met de restauratie van deze mooie kist.

Beste groeten, Maarten
__________________
ASW20, DG6000EVO, ASH-26, Salto, Grunau Baby, ASW27B, Eraser F3B, Starlight F3J, DFS-Habicht, Sagitta 900, Flying Cloud, Mini Kult ###Endless lift to you###
MaartenX is nu online   Met citaat reageren
Oud 6 september 2010, 22:38   #7 (permalink)
 
Discus2ct's schermafbeelding
 
Lid sinds: 11 augustus 2009
Locatie: 's Gravenhage
Leeftijd: 31
Berichten: 950
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ariel Bekijk bericht
Discus2ct,

Dat heb je goed gezien. De staartboom is onbeschadigd. Verder hat ik nog ruim
180 gram lood in de romp. En dat nog niet eens hellemal voorin.
Nou, dan hoeft het niet eens zo veel problemen te geven de romp weer in ere te herstellen. Alleen de rechtervleugel is ook flink beschadigd. Is het een styropor constructie?

Wij hebben eens een dergelijke breuk in een styropor vleugel van onze (mijn vader en ik) oude Carrera ASW 17 gerepareerd na een crash op het dak van een boerderij. De beplanking rondom weggesneden en het piepschuim met houtlijm gelijmd. Vervolgens een gleuf erin gevreesd en er een masieve 1cm dikke balk basa erin gelijmd (in lengte richting midden door de scheur). Met behulp van een david schaafje en schuurblok het geheel vervolgens weer gelijk geschuurd met het vleugelprofiel.

Nu zou je er eventueel ook voor kunnen kiezen de vleugel met koolstof te verstevigen. Is wellicht iets lichter. De vleugel wordt natuurlijk iets zwaarder dan de andere, maar vaak merk je hier niet veel van in de praktijk. Eventueel een klein beetje vislood in de andere vleugeltip ter compensatie.

Mogelijk heb je zelf al een (beter) plan getrokken t.a.v. bovenstaande, maar ik moest er even aan denken toen ik de vleugel zag op de foto .
__________________
FMT houtbouw Bird of Time 3m, D-001 Motorzwever 1,6m, Robbe Focus 3m, Depron Pitts 0,65 m, GeeBee indoor, P-51 Mustang 1m, Multiplex Bonito 1.9m hotliner
Discus2ct is offline   Met citaat reageren
Oud 6 september 2010, 22:45   #8 (permalink)
 
DirkSchipper's schermafbeelding
 
Lid sinds: 8 juni 2005
Locatie: Utrecht
Leeftijd: 54
Berichten: 1.770
Standaard

CA hecht over het algemeen beter aan lastige materialen dan epoxy.

Een methode die ik zou kiezen:
Begin binnenkant:
- schuren
- dunne CA eroverheen + naad provisorisch op elkaar zetten.
- weer licht schuren (CA opruwen maar niet eraf!)
- Laag glas+epoxy (minimaal 2 cm over de naad heen)

Daarna buitenkant:
- schuur over 2 cm links en rechts van de naad de romp bijna geleidelijk helemaal weg (tot aan de epoxy, dus ABS ter plekke van de breuk dunner dan 0,5 mm)
- dunne CA eroverheen
- ook licht schuren
- het hele geschuurde stuk opvullen met glas/epoxy zodat ter hoogte van de breuk de rompwand weer even dik is (aan de zijkant van de geschuurde strook is de romp nu ± 2x zo dik

Uit laten harden en buitenkant glad schuren, evt. nog plamuren etc.
Dat wordt sterker dan de rest van de ABS romp ....

Succes,
Dirk.
DirkSchipper is nu online   Met citaat reageren
Oud 6 september 2010, 22:54   #9 (permalink)
 
Discus2ct's schermafbeelding
 
Lid sinds: 11 augustus 2009
Locatie: 's Gravenhage
Leeftijd: 31
Berichten: 950
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DirkSchipper Bekijk bericht

Daarna buitenkant:
- schuur over 2 cm links en rechts van de naad de romp bijna geleidelijk helemaal weg (tot aan de epoxy, dus ABS ter plekke van de breuk dunner dan 0,5 mm)
- dunne CA eroverheen
- ook licht schuren
- het hele geschuurde stuk opvullen met glas/epoxy zodat ter hoogte van de breuk de rompwand weer even dik is (aan de zijkant van de geschuurde strook is de romp nu ± 2x zo dik
Los van de sterkte is dat inderdaad een mooie manier om de romp sneller strak te krijgen zonder overbodig materiaal! Dat schuren doe je dan denk ik met een dremel of zoiets!?

Alleen het laatste deel van je uitleg snap ik niet helemaal. Dat aan de zijkant van de geschuurde strook e romp nu 2x zo dik zou zijn!? Als je de gleuf die je hebt weggeschuurd opvuld tot dikte van de rompwand, dan is hij toch gewoon weer net zo dik?
__________________
FMT houtbouw Bird of Time 3m, D-001 Motorzwever 1,6m, Robbe Focus 3m, Depron Pitts 0,65 m, GeeBee indoor, P-51 Mustang 1m, Multiplex Bonito 1.9m hotliner
Discus2ct is offline   Met citaat reageren
Oud 6 september 2010, 22:56   #10 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
Lid sinds: 8 december 2009
Locatie: Hoorn NH
Leeftijd: 57
Berichten: 1.384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Discus2ct Bekijk bericht
Alleen de rechtervleugel is ook flink beschadigd. Is het een styropor constructie?
Wel lezen wat ik heb geschreven.

Vleugel: Ribbenvleugel ingedekt met 2 mm balsahout.

Johannes
Ariel is nu online   Met citaat reageren
Oud 6 september 2010, 22:58   #11 (permalink)
 
Discus2ct's schermafbeelding
 
Lid sinds: 11 augustus 2009
Locatie: 's Gravenhage
Leeftijd: 31
Berichten: 950
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ariel Bekijk bericht
Wel lezen wat ik heb geschreven.

Vleugel: Ribbenvleugel ingedekt met 2 mm balsahout.

Johannes
Ja inderdaad . Lees het nu ook . Maar dan is het mogelijk makkelijker te repareren als het lukt opnieuw een paar ribben te vervaardigen
__________________
FMT houtbouw Bird of Time 3m, D-001 Motorzwever 1,6m, Robbe Focus 3m, Depron Pitts 0,65 m, GeeBee indoor, P-51 Mustang 1m, Multiplex Bonito 1.9m hotliner
Discus2ct is offline   Met citaat reageren
Oud 6 september 2010, 23:06   #12 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
Lid sinds: 8 december 2009
Locatie: Hoorn NH
Leeftijd: 57
Berichten: 1.384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Discus2ct Bekijk bericht
Ja inderdaad . Lees het nu ook . Maar dan is het mogelijk makkelijker te repareren als het lukt opnieuw een paar ribben te vervaardigen
Nou, ik heb de vleugel nog niet goed bekeken. Maar ik weet wel dat de sleeplijn een waare ravage in de vleugel heeft aangericht.
Mijn grootste zorg was de hoofdligger, deze is gelukkig heel.
Ariel is nu online   Met citaat reageren
Oud 6 september 2010, 23:48   #13 (permalink)
 
Paul E's schermafbeelding
 
Lid sinds: 6 januari 2008
Locatie: Wageningen
Berichten: 84
Standaard

Hallo Ariel,

Jammer van de schade aan de DG 100. Ik had eerlijk gezegd niet verwacht dat er nog eentje in Nederland vliegklaar zou zijn, zeker de versie met de ABS/hout romp.

Ik heb zelf de uitvoering met epoxy romp en gestretchte vleugels (spanwijdte 4.5 m met 4-delige vleugel bij gelijke romp zoals Robbe deze een jaartje later op de markt heeft gebracht). Deze staat nu al een jaar of 25 in de mottenballen, te wachten om weer opgeknapt te worden.
Met veel plezier met dit model gevlogen, al was het een hachelijke onderneming om deze aan het elastiek (15 mm siliconenslang!) te starten. Dat ging met zoveel geweld, dat de platte pennen (10x1 mm!) na verloop van tijd opstuikten en de bussen uit de vleugels begonnen te scheuren.

Model was in eerste instantie voorzien van het bijbehorende intrekbare wiel van Robbe, maar deze was eigenlijk gemaakt voor de 3.75 m versie. Door het grotere gewicht van de 4.5 m versie klapte het wiel regelmatig in en braken de wieldeuren af. Dus uiteindelijk het wiel verwijderd en de kleppen dichtgelijmd.

Plannen op termijn voor dit model:
-nieuwe vleugels (of orgineel ribbenbouw, of balsa/glas/styro)
-remkleppen i.p.v. verstoorders
-verzwaarde vleugelpennen
-aansturing ailerons en remkleppen met separate servo's in de vleugel i.p.v. centrale servo in de romp
-nieuw intrekbaar wiel
-nieuwe cockpitkap trekken
-opnieuw spuiten in de orginele kleuren (PH-539 zoals deze tussen 1976 en ca. 2000 bij de ZC Deelen vloog).

Veel succes met de reparatie,

Paul
__________________
Edese Luchtvaart Club
www.elc1950.nl
Paul E is offline   Met citaat reageren
Oud 7 september 2010, 00:13   #14 (permalink)
 
DirkSchipper's schermafbeelding
 
Lid sinds: 8 juni 2005
Locatie: Utrecht
Leeftijd: 54
Berichten: 1.770
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Discus2ct Bekijk bericht
Los van de sterkte is dat inderdaad een mooie manier om de romp sneller strak te krijgen zonder overbodig materiaal! Dat schuren doe je dan denk ik met een dremel of zoiets!?

Alleen het laatste deel van je uitleg snap ik niet helemaal. Dat aan de zijkant van de geschuurde strook e romp nu 2x zo dik zou zijn!? Als je de gleuf die je hebt weggeschuurd opvuld tot dikte van de rompwand, dan is hij toch gewoon weer net zo dik?
Is dit duidelijk?

Edit: oeps 'buitenzijde' en 'binnenzijde' verwisseld.

Laatst gewijzigd door DirkSchipper; 7 september 2010 om 00:16
DirkSchipper is nu online   Met citaat reageren
Oud 7 september 2010, 00:29   #15 (permalink)
 
Discus2ct's schermafbeelding
 
Lid sinds: 11 augustus 2009
Locatie: 's Gravenhage
Leeftijd: 31
Berichten: 950
Standaard

Met het omdraaien van binnen en buiten is alles nu geheel duidelijk. Mocht mijn Focus ooit nog eens crashen (niet dat dit gebeurd natuurlijk met mijn uitzonderlijke vliegkwaliteiten), zal ik deze techniek eens proberen.

Zo, en nu afsluiten. Morgen weer vroeg uit de veren.
__________________
FMT houtbouw Bird of Time 3m, D-001 Motorzwever 1,6m, Robbe Focus 3m, Depron Pitts 0,65 m, GeeBee indoor, P-51 Mustang 1m, Multiplex Bonito 1.9m hotliner
Discus2ct is offline   Met citaat reageren
Ga terug   Modelbouwforum.nl > Modelvliegtuigen > Zweefvliegen
Reageren

Discussietools
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks are Uit
Pingbacks are Uit
Refbacks are Uit



Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 15:24.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0
Vendor Tools vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.
(c) Modelbouwforum.nl, 2002-2010
One of the largest message boards on the web !