Welke Electro setup voor 6mtr zwever??

Arjan van Werde · 20 november 2010, 15:01

Een collega modelbouwer heeft een prachtige genesis gebouwd.
YouTube - First Genesis Solo
Nu wil hij deze dmv een electromotor naar boven helpen, maar welke setup is nodig om deze knaap naar boven te helpen.
De spanweidte is 6 meter.
Gewicht nu 8 kg.
budget voor de ombouw 200-250 euro?
Het idee is nu om dmv een opzetmodule de motor boven op de romp te monteren, zo kan de sleephaak ook blijven en kan de motor simpel verwijderd worden als er gesleept wordt.
Graag jullie advies.

br@m · 20 november 2010, 15:46

Je gaat dan op 9,5 a 10 Kg vliegklaar uitkomen.

Kijk eens naar de Axi 5330/18 of de 5325/20 op 8S met Jeti regelaar. Gaat het kwa vermogen zeker redden maar past niet in je budget (ong. 400€ zonder de accu en zonder prop).

Als je dit te kostbaar vindt neem dan bij HK een vergelijkbare setup van Turnigy. Dat moet lukken voor rond de €250.

Veel goedkoper gaat je niet lukken denk ik. Een oplossing met een vertraging is al gauw duurder dan een direct drive buitenloper.

Benieuwd waar anderen mee komen.

DirkSchipper · 20 november 2010, 20:00

Niet boven op de romp!!!!
Dat geeft een groot koplastig moment, dat het kleine stabilo niet kan compenseren!
Slepen of in de neus!!!

Gr. Dirk (die een eigen Genesis II aan het ontwerpen is).

N.B.
Ik ben wel meer dan geïnteresseerd in profielen, vleugelverdraaing, instelhoeken, ligging zwaartepunt, ...

jacobbos · 20 november 2010, 20:15

Lees mijn draadje van de Countryman vanaf hier eens door, ik vond het leerzaam, wellicht heb jij er ook wat aan!

Jacob Bos

DirkSchipper · 20 november 2010, 21:39

250 euro's gaat nooit lukken!

1. (boven budget)
Kontronik Koratop 30-27 (270 kV) (Höllein 169,-)
60 Amp regelaar
6S 5000 mAh Lipo
Freudenthaler 18,5 x 12 prop

2. (kleinste budget-overschreiding)
Deze Nimbus 3 (6m35, 10 kg) maakt bodemstarts vanaf een startkar met:
Turnigy SL-5065 (380 kV)
6S 5000 mAh Lipo's
17x9" Aero-naut klapprop
Turnigy Sentilon 100A HV regelaar

3. (boven budget)
AXI 5325-16
6S 5000 mAh Lipo's
17x9" klapprop
70 A regelaar

Gr. Dirk.

Arjan van Werde · 21 november 2010, 11:44

Dank voor jullie reactie,
@Dirk, is op de romp zo'n probleem denk je? de genesis heeft voor een extra neuswiel dus de start moet geen probleem zijn. De korte romp is idd geen voordeel maar neem bv de robbe Geier deze werden vroeger ook gevlogen met 1.5 cc boven op en dit is een vliegende vleugel zonder staart.

Arjan van Werde · 21 november 2010, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DirkSchipper

250 euro's gaat nooit lukken!

2. (kleinste budget-overschreiding)
Deze Nimbus 3 (6m35, 10 kg) maakt bodemstarts vanaf een startkar met:
Turnigy SL-5065 (380 kV)
6S 5000 mAh Lipo's
17x9" Aero-naut klapprop
Turnigy Sentilon 100A HV regelaar

Gr. Dirk.

Budget moet wel passen denk ik, de Nimbus is het zelfde formaat als de Genesis dus dat moet werken.

Accu: $87,00
HobbyKing Online R/C Hobby Store : Turnigy nano-tech 5000mah 6S 25~50C Lipo Pack
Motor: $40,00
HobbyKing Online R/C Hobby Store : TGY AerodriveXp 90 SK Series 50-65 380Kv / 1820w
regelaar:$37,00 (niet duur maar wel ok denk ik)
HobbyKing Online R/C Hobby Store : Turnigy Brushless ESC 85A w/ 5A SBEC

Totaal $164,00
Nog een prop en diverse kleindelen dan zijn we er ,toch??

Frank Stevens · 21 november 2010, 12:30

Hoi Arjan,

misschien toch een motor in de neus? Met een verwisselbaar neusstuk toch snel om te bouwen naar een sleephaak in de neus..
(Da's nou net iets voor Jan om dat te bekokstoven, hij is handig genoeg!)

We zien 'm we eens boven Weert...

Frank

DirkSchipper · 21 november 2010, 14:40

Arjan,

Zoals ik je vertelde ben ik zelf bezig met het aerodynamische ontwerp van een 5 meter Genesis II. De grootte van het stabilo (of beter de kleinte ervan) in combinatie met de korte staartboom is echt lastig. Daar zit niet veel reserve in. Dat komt deels ook doordat het kleine stabilo met erg kleine Reynoldsgetallen vliegt.

Ik ben echt bang dat een opsteekmotor zoveel negatief koppel geeft (nose-down) dat het stabilo dat niet volledig kan compenseren. Ook in vlucht. Bij een motor in de neus speelt dat niet.

Ik moet daar wel de kanttekening bij maken dat ik dat niet rekenkundig kan onderbouwen. Het is puur een gevoelskwestie, gebaseerd op wat ik op filmpjes heb gezien van de (bodem)start van modellen met zo'n bovenstaande motor, plus wat ik nu bij de aerodynamische berekeningen voor mijn eogen model zie.

Een tussenoplossing is gebruik een verwijderbare verlengde motoras:
Ipv. de neus-conus af te zagen, maak je een gat in de neus waar een motoras doorheen kan.
Het spant met de motor zet je 5 à 10 naar achteren.
In de neus voor het gat komt een klein spantje met een lager.
De grootste kunst is het uitlijnen van motor en lager. Beide spanten moeten tegelijkertijd ingelijmd, opdat ze goed in lijn zitten.
Als je dan elektro wilt vliegen zet je de verlengde as erop, waarop je direct een middenstuk met klapprop plaatst (geen spinner dus).
Wil je sleepvliegen dan verwijder je het geheel weer.
Mbv. een afgewogen stuk lood kun je het gewichtsverschil voor compenseren.
Dit wordt nogal eens gedaan met schaal oldtimers. "Retroplane"-stijl.

Gr. Dirk.

Discus2ct · 21 november 2010, 15:06

Stel dat uitlijnen niet lukt ivm ruimte in de romp etc., zou je dan niet ook een koppeling kunnen gebruiken die worden gebruikt voor aandrijfassen in RC speedboten? Hiermee kun je een kleine knik maken en hoeft alles dus niet perse 100% uitgelijnd te worden.

Ik weet alleen niet of het toerental erg verschillend zal zijn t.a.v. een speedboot. Ik schat echter in dat deze assen zelfs een nog hoger toerental draaien!

ron van sommeren · 21 november 2010, 18:46

Een http://www.modelbouwforum.nl/forums/...-teleprop.html is natuurlijk het mooist

Een beetje modelbouwer maakt zoiets zelf wellicht?

DirkSchipper · 21 november 2010, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ron van sommeren

Een http://www.modelbouwforum.nl/forums/...-teleprop.html is natuurlijk het mooist

Een beetje modelbouwer maakt zoiets zelf wellicht?

Had je het budget gezien?
grapjas.

Wel heeel mooi!

Dirk.

Arjan van Werde · 21 november 2010, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Arjan van Werde

Budget moet wel passen denk ik, de Nimbus is het zelfde formaat als de Genesis dus dat moet werken.

Accu: $87,00
HobbyKing Online R/C Hobby Store : Turnigy nano-tech 5000mah 6S 25~50C Lipo Pack
Motor: $40,00
HobbyKing Online R/C Hobby Store : TGY AerodriveXp 90 SK Series 50-65 380Kv / 1820w
regelaar:$37,00 (niet duur maar wel ok denk ik)
HobbyKing Online R/C Hobby Store : Turnigy Brushless ESC 85A w/ 5A SBEC

Totaal $164,00
Nog een prop en diverse kleindelen dan zijn we er ,toch??

Ok motor in de neus of bovenop is nog een leuke discussie maar komen we met bovengenoemde onderdelen tot een fatsoenlijk vliegend resultaat?

DirkSchipper · 21 november 2010, 22:18

Of het een top-configuratie is? Ik denk het niet, maar je zult er zeker mee moeten kunnen vliegen. 1 bodemstart + 1x extra stijgen.

Gr. Dirk.

N.B.
Met die nano-technolgie-accu's nooit op BEC vliegen!! De accu is heel abrupt leeg. Je merkt er niets van, tot de regelaar opeens afkapt. En dan heb je zo weinig over dat na een paar minuten je BEC het ook niet meer doet.

DirkSchipper · 24 november 2010, 13:54

Ik heb het nog even aan de eigenaar van die Nimbus 3 gevraagd.

Antwoord:
"Pour le Nimbus avec sa configuration, j'ai 5 minutes de moteur, soit 6 montées en partant du sol sur le chariot (environ 40 secondes pour être à 200 m) ou 1 montée départ chariot et 8 montées de 150 m chacune."
Vertaling:
Voor die configuratie in de Nimbus: 5 min. motorloop, 40 s nodig voor 200m stijgen. Dus, incl. grondstart, 6 stijgvluchten van 200m of 8 van 150m.

Prima config dus!

Gr. Dirk.

20 november 2010, 15:01	#1 (permalink)
Arjan van Werde Lid sinds: 2 mei 2003 Leeftijd: 46 Berichten: 505	Welke Electro setup voor 6mtr zwever?? Een collega modelbouwer heeft een prachtige genesis gebouwd. YouTube - First Genesis Solo Nu wil hij deze dmv een electromotor naar boven helpen, maar welke setup is nodig om deze knaap naar boven te helpen. De spanweidte is 6 meter. Gewicht nu 8 kg. budget voor de ombouw 200-250 euro? Het idee is nu om dmv een opzetmodule de motor boven op de romp te monteren, zo kan de sleephaak ook blijven en kan de motor simpel verwijderd worden als er gesleept wordt. Graag jullie advies.

20 november 2010, 15:46	#2 (permalink)
br@m Lid sinds: 19 april 2006 Locatie: Houten Leeftijd: 51 Berichten: 1.032	Je gaat dan op 9,5 a 10 Kg vliegklaar uitkomen. Kijk eens naar de Axi 5330/18 of de 5325/20 op 8S met Jeti regelaar. Gaat het kwa vermogen zeker redden maar past niet in je budget (ong. 400€ zonder de accu en zonder prop). Als je dit te kostbaar vindt neem dan bij HK een vergelijkbare setup van Turnigy. Dat moet lukken voor rond de €250. Veel goedkoper gaat je niet lukken denk ik. Een oplossing met een vertraging is al gauw duurder dan een direct drive buitenloper. Benieuwd waar anderen mee komen. Laatst gewijzigd door br@m; 20 november 2010 om 20:55

20 november 2010, 20:00	#3 (permalink)
DirkSchipper Lid sinds: 7 juni 2005 Locatie: Utrecht Leeftijd: 55 Berichten: 2.169	Niet boven op de romp!!!! Dat geeft een groot koplastig moment, dat het kleine stabilo niet kan compenseren! Slepen of in de neus!!! Gr. Dirk (die een eigen Genesis II aan het ontwerpen is). N.B. Ik ben wel meer dan geïnteresseerd in profielen, vleugelverdraaing, instelhoeken, ligging zwaartepunt, ... Laatst gewijzigd door DirkSchipper; 20 november 2010 om 20:39

20 november 2010, 20:15	#4 (permalink)
jacobbos Lid sinds: 13 april 2008 Locatie: Gorredijk. FRL Leeftijd: 46 Berichten: 1.751	Ter lering en . . Lees mijn draadje van de Countryman vanaf hier eens door, ik vond het leerzaam, wellicht heb jij er ook wat aan! Jacob Bos __________________ VGG Website , Mijn Twitter logboek Mosquito, Scirocco , ASW 15, Countr-e-man,

21 november 2010, 12:30	#8 (permalink)
Frank Stevens Lid sinds: 17 september 2002 Locatie: Soerendonk, het leukste gat van Nederland! Leeftijd: 51 Berichten: 1.567	Hoi Arjan, misschien toch een motor in de neus? Met een verwisselbaar neusstuk toch snel om te bouwen naar een sleephaak in de neus.. (Da's nou net iets voor Jan om dat te bekokstoven, hij is handig genoeg!) We zien 'm we eens boven Weert... Frank __________________ www.mbcweert.nl In den beginne was er niets... en toen is ook dat nog ontploft!

20 november 2010, 21:39	#5 (permalink)
DirkSchipper Lid sinds: 7 juni 2005 Locatie: Utrecht Leeftijd: 55 Berichten: 2.169	250 euro's gaat nooit lukken! 1. (boven budget) Kontronik Koratop 30-27 (270 kV) (Höllein 169,-) 60 Amp regelaar 6S 5000 mAh Lipo Freudenthaler 18,5 x 12 prop 2. (kleinste budget-overschreiding) Deze Nimbus 3 (6m35, 10 kg) maakt bodemstarts vanaf een startkar met: Turnigy SL-5065 (380 kV) 6S 5000 mAh Lipo's 17x9" Aero-naut klapprop Turnigy Sentilon 100A HV regelaar 3. (boven budget) AXI 5325-16 6S 5000 mAh Lipo's 17x9" klapprop 70 A regelaar Gr. Dirk.

21 november 2010, 11:44	#6 (permalink)
Arjan van Werde Lid sinds: 2 mei 2003 Leeftijd: 46 Berichten: 505	Dank voor jullie reactie, @Dirk, is op de romp zo'n probleem denk je? de genesis heeft voor een extra neuswiel dus de start moet geen probleem zijn. De korte romp is idd geen voordeel maar neem bv de robbe Geier deze werden vroeger ook gevlogen met 1.5 cc boven op en dit is een vliegende vleugel zonder staart.

21 november 2010, 14:40	#9 (permalink)
DirkSchipper Lid sinds: 7 juni 2005 Locatie: Utrecht Leeftijd: 55 Berichten: 2.169	Arjan, Zoals ik je vertelde ben ik zelf bezig met het aerodynamische ontwerp van een 5 meter Genesis II. De grootte van het stabilo (of beter de kleinte ervan) in combinatie met de korte staartboom is echt lastig. Daar zit niet veel reserve in. Dat komt deels ook doordat het kleine stabilo met erg kleine Reynoldsgetallen vliegt. Ik ben echt bang dat een opsteekmotor zoveel negatief koppel geeft (nose-down) dat het stabilo dat niet volledig kan compenseren. Ook in vlucht. Bij een motor in de neus speelt dat niet. Ik moet daar wel de kanttekening bij maken dat ik dat niet rekenkundig kan onderbouwen. Het is puur een gevoelskwestie, gebaseerd op wat ik op filmpjes heb gezien van de (bodem)start van modellen met zo'n bovenstaande motor, plus wat ik nu bij de aerodynamische berekeningen voor mijn eogen model zie. Een tussenoplossing is gebruik een verwijderbare verlengde motoras: Ipv. de neus-conus af te zagen, maak je een gat in de neus waar een motoras doorheen kan. Het spant met de motor zet je 5 à 10 naar achteren. In de neus voor het gat komt een klein spantje met een lager. De grootste kunst is het uitlijnen van motor en lager. Beide spanten moeten tegelijkertijd ingelijmd, opdat ze goed in lijn zitten. Als je dan elektro wilt vliegen zet je de verlengde as erop, waarop je direct een middenstuk met klapprop plaatst (geen spinner dus). Wil je sleepvliegen dan verwijder je het geheel weer. Mbv. een afgewogen stuk lood kun je het gewichtsverschil voor compenseren. Dit wordt nogal eens gedaan met schaal oldtimers. "Retroplane"-stijl. Gr. Dirk.

21 november 2010, 15:06	#10 (permalink)
Discus2ct Lid sinds: 11 augustus 2009 Locatie: 's Gravenhage Leeftijd: 31 Berichten: 1.150	Stel dat uitlijnen niet lukt ivm ruimte in de romp etc., zou je dan niet ook een koppeling kunnen gebruiken die worden gebruikt voor aandrijfassen in RC speedboten? Hiermee kun je een kleine knik maken en hoeft alles dus niet perse 100% uitgelijnd te worden. Ik weet alleen niet of het toerental erg verschillend zal zijn t.a.v. een speedboot. Ik schat echter in dat deze assen zelfs een nog hoger toerental draaien! __________________ FMT houtbouw Bird of Time 3m, Robbe Focus 3m, Multiplex Bonito 1.9m hotliner, Guppy 2, Salto H-101, 2,45m

21 november 2010, 18:46	#11 (permalink)
ron van sommeren Lid sinds: 31 augustus 2002 Locatie: Druten Leeftijd: 50 Berichten: 18.704	Een http://www.modelbouwforum.nl/forums/...-teleprop.html is natuurlijk het mooist Een beetje modelbouwer maakt zoiets zelf wellicht? __________________ Vriendelijke groeten Ron • Get a life ... get a Watt-meter!!! • Drive Calculator • volts jolt • • zelfbouw e-motor tips • zelfbouw e-motor group • current kills • Laatst gewijzigd door ron van sommeren; 21 november 2010 om 18:49

21 november 2010, 22:18	#14 (permalink)
DirkSchipper Lid sinds: 7 juni 2005 Locatie: Utrecht Leeftijd: 55 Berichten: 2.169	Of het een top-configuratie is? Ik denk het niet, maar je zult er zeker mee moeten kunnen vliegen. 1 bodemstart + 1x extra stijgen. Gr. Dirk. N.B. Met die nano-technolgie-accu's nooit op BEC vliegen!! De accu is heel abrupt leeg. Je merkt er niets van, tot de regelaar opeens afkapt. En dan heb je zo weinig over dat na een paar minuten je BEC het ook niet meer doet. Laatst gewijzigd door DirkSchipper; 22 november 2010 om 10:29

24 november 2010, 13:54	#15 (permalink)
DirkSchipper Lid sinds: 7 juni 2005 Locatie: Utrecht Leeftijd: 55 Berichten: 2.169	Ik heb het nog even aan de eigenaar van die Nimbus 3 gevraagd. Antwoord: "Pour le Nimbus avec sa configuration, j'ai 5 minutes de moteur, soit 6 montées en partant du sol sur le chariot (environ 40 secondes pour être à 200 m) ou 1 montée départ chariot et 8 montées de 150 m chacune." Vertaling: Voor die configuratie in de Nimbus: 5 min. motorloop, 40 s nodig voor 200m stijgen. Dus, incl. grondstart, 6 stijgvluchten van 200m of 8 van 150m. Prima config dus! Gr. Dirk.

Discussietools
Printversie tonen Deze pagina e-mailen
Weergave
Lineaire weergave Switchen naar hybride weergave Switchen naar vertakte weergave