Duo Discus split ailerons

zeevlieger · 30 januari 2012, 17:05

Eerst even voorstellen, ben Peter en vlieg nu een 1.5 jaar met veel plezier. Heb een vol glas Duo Discus in de maak van 3.07 m span en heb daarover een vraag. Deze heeft zoals de originele split ailerons, daar waar knikje zit meer naar de wingtip toe is de aileron gedeeld. Bij origineel gaat dus het buitenste deel mee omhoog maar de beweging naar beneden toe is alleen het grotere binnenste deel. Dit is dan nog wel te regelen op het model maar daarbij dus de vraag in hoeverre het buitenste deel gaat flutteren wanneer rolroer niet omhoog gedrukt wordt. Kan wel iets maken dat deel door een stukje elastiek band naar de neutraal stand getrokken wordt maar dat zal geen grote kracht zijn. Kan ik hiermee met vliegen problemen verwachten of is het beter de stukken te koppelen. Begreep dat het effect van buitenste deel met beweging niet veel effect heeft maar meer de luchtstroom verstoord?
Wie weet kan iemand hier op het forum me een advies geven.

PS, Foto erbij lukt niet daar ik niet in NL ben en model wel.

DirkSchipper · 30 januari 2012, 19:55

Ik weet niet zeker of ik je helemaal snap. Ik vermoed dat je het binnenste en buitenste rolroer elk met een eigen servo aanstuurt en die uitslagen in je zender zo programmeert.
Ik zou het overigens niet zo doen. Gewoon binnenste en buitenste samen laten lopen en differentiatie zo kiezen dat geen negatief haakeffect ontstaat.

Ik denk dat er geen extra flutterrisico ontstaat door het buitenste rolroerdeel niet mee naar beneden te laten lopen. Flutter onstaat primair door (in afnemend belang): speling op de aankoppeling van de servo, speling in de servo zelf, een te zwakke servo, te hard vliegen, of een combinatie van deze punten.

Flutter kun je niet voorkomen. Als je maar hard genoeg vliegt krijg je elke vlleugel en elk roer aan de flutter. Maar binnen de gewenste vliegsnelheden kun je wel zorgen voor voldoende sterke servo's. En spelingsvrij hoort altijd (spelingsvrij houdt ook in zonder torsie op het roer zelf of de aankoppeling).

Hoop dat dit helpt,
Dirk.

zeevlieger · 31 januari 2012, 02:01

Hallo Dirk, hoop dat invoegen van foto de vraag wat verduidelijkt. Het buitenste rolroer heeft geen eigen servo en zal ook niet gaan passen dus de bedoeling is dat die mee genomen wordt door de binnenste. Doordat de vleugel niet recht doorloopt ter plaatse van de Duo is deze dus zoals op foto (van een origineel en dan met winglets) is de aileron gedeeld. Eens gevonden op een amerikaans forum dat het origineel zoals op de foto te zien bij neergaande rolroer het buitenste deel vlak in neutraal blijft staan, alleen met opgaande beweging gaat deze mee omhoog. Dit is wel te koppelen op die manier dat alleen omhoog dit deel mee gaat. Ben alleen niet zeker wat dit stukje doet als rolroer neutraal staat of andere deel naar beneden staat aangezien deze niet "vast' gehouden wordt door een servo. Zal dit stukje rolroer dan een eigen leven gaan leiden of blijft die bij vliegen rustig in neutraal stand staan? Dat is een beetje mijn zorg, anders zou dus het buitenste deel vast gekoppeld moeten gaan worden met andere deel maar zou mooi zijn als het zo kan gaan zoals origineel bedoeld.
Groeten Peter.

DirkSchipper · 31 januari 2012, 08:07

OK buitenste roer wordt dus door een pal oid. mee omhoog genomen. Door een veer oid. teruggedrukt tot de nulstand.
Als de binnenste naar beneden uitslaat, blijft de buitenste tegen zijn aanslag aan liggen door die veer.

Dit betekent dat de servo voor de binnenste de veer tegen moet werken voor een uitslag naar boven. Bovenop de optredende aerodynamische krachten. Dan moet je een hele forse servo inzetten. En dan nog, het buitenste roer gaat een eigen leven lijden zodra je een keer wat harder steekt. Niet doen zou mijn besluit zijn.

Maar op de foto zie ik toch een flap (min of meer, omdat hij niet helemaal tot aan de romp doorloopt). En dan gaat het bij 'het buitenste roer' toch gewoon over het rolroer?!
Daar kun je toch wel servo's voor vinden?! 10 of 9 mm dik.

Dirk.

zeevlieger · 31 januari 2012, 08:37

Hartelijk dank voor deze goede tip Dirk. Ga dus niet voor de optie van het losse deel. Maar denk dat de vleugel ter plaatse te dun is voor een servo. Nu op rolroer een HT 125 mg zitten. Die is al plat. Heb nog wel wat ruimte over maar is niet veel en vleugel wordt platter verder naar buiten toe. Ga eens op zoek naar een nog plattere eventueel maar ga buitenste deel in eerste instantie koppelen aan andere aangestuurde deel om zeker te zijn. Zit geen opening voor s

ervo ter plaatse dus om dan direct er in te gaan zagen ook niet de bedoeling.
the white planes picture co >> glider/sailplane images >> ref DD0083 - Schempp-Hirth Duo Discus zou als goed is een foto van de echte moeten zijn waar het wat beter te zien is. Zijn geen flaps die meer naar binnen zitten. Ga als ik weer eens uit buitenland terug ben eerst de delen koppelen.
Weet ook niet of er nog veel plattere servo's zijn of een andere optie? Met een linksysteem misschien.
Groeten Peter

DirkSchipper · 31 januari 2012, 13:19

Die Hitec HS-125 is 10 mm dik.
MKS-servos zijn erg goed.
Servo-übersicht

allebei · 9 februari 2012, 15:29

De 1:1 Duo op de foto is een XLT.
In afwijking met de oudere typen Duo's heeft deze een extra landingshulp in de vorm van die naar beneden uitslaande remklep/flap.

De XLT heeft ook een langere cockpitkap en staat hoger op het hoofdwiel.

De constuctie van het ailerondeel aan de tip is dat deze door een veer in de middenstand wordt gedrukt. Het is een soort wasknijper veer waarbij 1 pootje in de tip steekt, het andere pootje in het aileron. Het gewikkelde deel zit om de scharnieras. De beide pootjes zijn ook nog eens over elkaar heen geslagen zodat het aileronn niet naar beneden kan uitslaan, maar wel naar boven.

In de beweging naar boven wordt het tip-aileron door een lipje aan het binnenste aileron meegenomen.
Veerkrachten zijn laag. Veertjes breken regelmatig en leveren dan geen merkbare effecten op de besturing op.

zeevlieger · 9 februari 2012, 16:03

Dank je allebei, begrijp dus dat de tip aileron geen eigen leven gaat leiden wanneer veertje defect is en werkt met kleine veerkrachten. Dat zou dus ook op model zo een beetje kunnen zijn.
Dat van dat lipje was ik eens op een amerikaans forum tegen gekomen over het model van de Duo. Een lipje om aileron mee omhoog te nemen en lipje om te voorkomen dat die naar beneden door kan door veertje dus.
Twijfel nog een beetje ook na idee van Dirk. Zie vaak erg deskundige antwoorden die getuigen van een hele berg kennis en ervaring.
Voorlopig nog de tijd om er over na te denken want Duo ligt nog een 6700 km bij me vandaan en zo lang zijn mijn armen ook weer niet

)

30 januari 2012, 17:05	#1 (permalink)
zeevlieger Lid sinds: 12 september 2011 Locatie: Apeldoorn Leeftijd: 48 Berichten: 70	Duo Discus split ailerons Eerst even voorstellen, ben Peter en vlieg nu een 1.5 jaar met veel plezier. Heb een vol glas Duo Discus in de maak van 3.07 m span en heb daarover een vraag. Deze heeft zoals de originele split ailerons, daar waar knikje zit meer naar de wingtip toe is de aileron gedeeld. Bij origineel gaat dus het buitenste deel mee omhoog maar de beweging naar beneden toe is alleen het grotere binnenste deel. Dit is dan nog wel te regelen op het model maar daarbij dus de vraag in hoeverre het buitenste deel gaat flutteren wanneer rolroer niet omhoog gedrukt wordt. Kan wel iets maken dat deel door een stukje elastiek band naar de neutraal stand getrokken wordt maar dat zal geen grote kracht zijn. Kan ik hiermee met vliegen problemen verwachten of is het beter de stukken te koppelen. Begreep dat het effect van buitenste deel met beweging niet veel effect heeft maar meer de luchtstroom verstoord? Wie weet kan iemand hier op het forum me een advies geven. PS, Foto erbij lukt niet daar ik niet in NL ben en model wel.

31 januari 2012, 08:07	#4 (permalink)
DirkSchipper Lid sinds: 7 juni 2005 Locatie: Utrecht Leeftijd: 55 Berichten: 2.169	OK buitenste roer wordt dus door een pal oid. mee omhoog genomen. Door een veer oid. teruggedrukt tot de nulstand. Als de binnenste naar beneden uitslaat, blijft de buitenste tegen zijn aanslag aan liggen door die veer. Dit betekent dat de servo voor de binnenste de veer tegen moet werken voor een uitslag naar boven. Bovenop de optredende aerodynamische krachten. Dan moet je een hele forse servo inzetten. En dan nog, het buitenste roer gaat een eigen leven lijden zodra je een keer wat harder steekt. Niet doen zou mijn besluit zijn. Maar op de foto zie ik toch een flap (min of meer, omdat hij niet helemaal tot aan de romp doorloopt). En dan gaat het bij 'het buitenste roer' toch gewoon over het rolroer?! Daar kun je toch wel servo's voor vinden?! 10 of 9 mm dik. Dirk. Laatst gewijzigd door DirkSchipper; 9 februari 2012 om 21:44 Reden: spelling

31 januari 2012, 08:37	#5 (permalink)
zeevlieger Lid sinds: 12 september 2011 Locatie: Apeldoorn Leeftijd: 48 Berichten: 70	Hartelijk dank voor deze goede tip Dirk. Ga dus niet voor de optie van het losse deel. Maar denk dat de vleugel ter plaatse te dun is voor een servo. Nu op rolroer een HT 125 mg zitten. Die is al plat. Heb nog wel wat ruimte over maar is niet veel en vleugel wordt platter verder naar buiten toe. Ga eens op zoek naar een nog plattere eventueel maar ga buitenste deel in eerste instantie koppelen aan andere aangestuurde deel om zeker te zijn. Zit geen opening voor servo ter plaatse dus om dan direct er in te gaan zagen ook niet de bedoeling. the white planes picture co >> glider/sailplane images >> ref DD0083 - Schempp-Hirth Duo Discus zou als goed is een foto van de echte moeten zijn waar het wat beter te zien is. Zijn geen flaps die meer naar binnen zitten. Ga als ik weer eens uit buitenland terug ben eerst de delen koppelen. Weet ook niet of er nog veel plattere servo's zijn of een andere optie? Met een linksysteem misschien. Groeten Peter

9 februari 2012, 15:29	#7 (permalink)
allebei Lid sinds: 27 augustus 2008 Berichten: 41	Duo Discus De 1:1 Duo op de foto is een XLT. In afwijking met de oudere typen Duo's heeft deze een extra landingshulp in de vorm van die naar beneden uitslaande remklep/flap. De XLT heeft ook een langere cockpitkap en staat hoger op het hoofdwiel. De constuctie van het ailerondeel aan de tip is dat deze door een veer in de middenstand wordt gedrukt. Het is een soort wasknijper veer waarbij 1 pootje in de tip steekt, het andere pootje in het aileron. Het gewikkelde deel zit om de scharnieras. De beide pootjes zijn ook nog eens over elkaar heen geslagen zodat het aileronn niet naar beneden kan uitslaan, maar wel naar boven. In de beweging naar boven wordt het tip-aileron door een lipje aan het binnenste aileron meegenomen. Veerkrachten zijn laag. Veertjes breken regelmatig en leveren dan geen merkbare effecten op de besturing op. __________________ "Gravity never fails" Ronald Rooij

Discussietools
Printversie tonen Deze pagina e-mailen
Weergave
Lineaire weergave Switchen naar hybride weergave Switchen naar vertakte weergave

30 januari 2012, 19:55	#2 (permalink)
DirkSchipper Lid sinds: 7 juni 2005 Locatie: Utrecht Leeftijd: 55 Berichten: 2.169	Ik weet niet zeker of ik je helemaal snap. Ik vermoed dat je het binnenste en buitenste rolroer elk met een eigen servo aanstuurt en die uitslagen in je zender zo programmeert. Ik zou het overigens niet zo doen. Gewoon binnenste en buitenste samen laten lopen en differentiatie zo kiezen dat geen negatief haakeffect ontstaat. Ik denk dat er geen extra flutterrisico ontstaat door het buitenste rolroerdeel niet mee naar beneden te laten lopen. Flutter onstaat primair door (in afnemend belang): speling op de aankoppeling van de servo, speling in de servo zelf, een te zwakke servo, te hard vliegen, of een combinatie van deze punten. Flutter kun je niet voorkomen. Als je maar hard genoeg vliegt krijg je elke vlleugel en elk roer aan de flutter. Maar binnen de gewenste vliegsnelheden kun je wel zorgen voor voldoende sterke servo's. En spelingsvrij hoort altijd (spelingsvrij houdt ook in zonder torsie op het roer zelf of de aankoppeling). Hoop dat dit helpt, Dirk.

31 januari 2012, 02:01	#3 (permalink)
zeevlieger Lid sinds: 12 september 2011 Locatie: Apeldoorn Leeftijd: 48 Berichten: 70	Hallo Dirk, hoop dat invoegen van foto de vraag wat verduidelijkt. Het buitenste rolroer heeft geen eigen servo en zal ook niet gaan passen dus de bedoeling is dat die mee genomen wordt door de binnenste. Doordat de vleugel niet recht doorloopt ter plaatse van de Duo is deze dus zoals op foto (van een origineel en dan met winglets) is de aileron gedeeld. Eens gevonden op een amerikaans forum dat het origineel zoals op de foto te zien bij neergaande rolroer het buitenste deel vlak in neutraal blijft staan, alleen met opgaande beweging gaat deze mee omhoog. Dit is wel te koppelen op die manier dat alleen omhoog dit deel mee gaat. Ben alleen niet zeker wat dit stukje doet als rolroer neutraal staat of andere deel naar beneden staat aangezien deze niet "vast' gehouden wordt door een servo. Zal dit stukje rolroer dan een eigen leven gaan leiden of blijft die bij vliegen rustig in neutraal stand staan? Dat is een beetje mijn zorg, anders zou dus het buitenste deel vast gekoppeld moeten gaan worden met andere deel maar zou mooi zijn als het zo kan gaan zoals origineel bedoeld. Groeten Peter.

31 januari 2012, 13:19	#6 (permalink)
DirkSchipper Lid sinds: 7 juni 2005 Locatie: Utrecht Leeftijd: 55 Berichten: 2.169	Die Hitec HS-125 is 10 mm dik. MKS-servos zijn erg goed. Servo-übersicht

9 februari 2012, 16:03	#8 (permalink)
zeevlieger Lid sinds: 12 september 2011 Locatie: Apeldoorn Leeftijd: 48 Berichten: 70	Dank je allebei, begrijp dus dat de tip aileron geen eigen leven gaat leiden wanneer veertje defect is en werkt met kleine veerkrachten. Dat zou dus ook op model zo een beetje kunnen zijn. Dat van dat lipje was ik eens op een amerikaans forum tegen gekomen over het model van de Duo. Een lipje om aileron mee omhoog te nemen en lipje om te voorkomen dat die naar beneden door kan door veertje dus. Twijfel nog een beetje ook na idee van Dirk. Zie vaak erg deskundige antwoorden die getuigen van een hele berg kennis en ervaring. Voorlopig nog de tijd om er over na te denken want Duo ligt nog een 6700 km bij me vandaan en zo lang zijn mijn armen ook weer niet )