Modelbouwforum.nl


Ga terug   Modelbouwforum.nl > Modelvliegtuigen > Zweefvliegen

Reageren
 
Discussietools Weergave
Oud 24 mei 2008, 10:52   #1 (permalink)
 
PH_AJH's schermafbeelding
 
Lid sinds: 16 februari 2007
Locatie: Deventer
Leeftijd: 44
Berichten: 7.138
Standaard Bouwverslag Gewalt ASW 20 4m

Na de aankondiging dat ik in blijde verwachting was is het kindje gearriveerd en kan de bouw beginnen.

Zoals gezegd, het is een ASW 20 met een span van 4m. Het is een ruwbouw gereed model wat ik ga uitrusten met een elektroaandrijving en daar ga ik wat hulp bij nodig hebben.
De bedoeling is om de PH-1316 Triple Yankee na te bouwen. Ik heb contact gelegd met de eigenaar en die is enthousiast, dus dat is een leuk begin.
Dit is de Y3:
Resultaat van de overhaul in Polen - mgrim.nl

Click the image to open in full size.

En dit is wat ik heb:

Click the image to open in full size.

Het meeste gaat me wel lukken; er is echter één ding wat me erg bezig houd en dat is de vleugelbevestiging. De romp is helemaal leeg:

Click the image to open in full size.

De vleugelbevestiging bestaat uit een stuk vlakstaal. Een messing klemstuk met V-stelling heb ik.

Click the image to open in full size.

En nu de vraag: Hoe ga ik dat stevig en goed uitgelijnd in de romp bevestigen.
Ik heb het idee dat er een stevig (maar hoe dik?) spant in de romp moet komen waar het messing stuk op komt. Hoe pak ik dat aan?

Aan de achterzijde van de vleugel komen pennetjes om de vleugel uit de lijnen. Ik heb het idee dat ik die in een dwarsbalk horizontaal door de romp kan laten vallen. Dat hoeft geen heel spant te zijn omdat het enkel moet voorkomen dat de romp wordt samengedrukt als de vleugels naar achter bewegen.
Hetzelfde ter hoogte van de neuslijst; een horizontale balk voor als de vleugels naar voren bewegen.

Dan nog wat anders. De vleugels zijn voorbereid voor het gebruik van centrale servo's. Er lopen dus buitenkabels naar de remkleppen en de ailerons.
De remkleppen wil ik centraal aansturen met pianodraad en een servo op het vleugel-bevestigingspant. Voor de ailerons wil ik de servo's in de vleugel hebben. Maar, hoe krijg ik de kabels door de vleugel? Bij mijn Hurricane heb ik met een draadeind een tunnel door het schuim geboord; daar is de afstand bij deze te groot voor.
Ik dacht zelf aan het frezen van een sleufje door de onderhuid, kabels er in en afdichten. Heeft iemand andere suggesties?

Tot slot: servo's.
De ailerons zijn vrij klein. In mijn Hurricane, die grotere ailerons heeft en retesnel vliegt, gebruik ik Dymond D 60 S HT servo's met een stelkracht van 20 Ncm. Die bevallen uitstekend en ik overweeg die in deze ook te gebruiken.
Voor hoogte, richting en remkleppen denk ik gewone standaard servo's te kunnen gebruiken. 30 tot 35 Ncm, eventueel MG?
Suggesties zijn welkom.

Laatst gewijzigd door PH_AJH; 24 mei 2008 om 11:13
PH_AJH is offline   Met citaat reageren
Oud 24 mei 2008, 10:59   #2 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
Fotor's schermafbeelding
 
Lid sinds: 10 september 2006
Locatie: Hillegom
Leeftijd: 36
Berichten: 4.103
Standaard

Dit wordt een mooi project zeg. Heeft het model geen flaps net als het origineel? Dat origineel ziet er overigens erg strak uit zo.
Met de vleugelbevestiging kan ik je niet helpen, ik heb nog niet zoveel bouwervaring.

Succes!
__________________
Groeten, Raymond
*** Gravity sucks ***
Fotor is offline   Met citaat reageren
Oud 24 mei 2008, 11:10   #3 (permalink)
 
PH_AJH's schermafbeelding
 
Lid sinds: 16 februari 2007
Locatie: Deventer
Leeftijd: 44
Berichten: 7.138
Standaard

Nee, eigenlijk is het dus meer een ASW 19 maar een kniesoor die daar op let. Ik ga ze er in ieder geval in dit stadium niet op bouwen omdat ik er de voordelen niet echt van zie; ik wil er lekker mee kunnen thermieken, snelheid is van minder belang. En ik denk dat Gewalt wist wat hij deed toen hij bij dit profiel geen flaps heeft voorzien.

Nog wat ideëen die ik heb en waar u op mag reageren:

Richtingsroer.
Er zit een kant en klaar roervlak bij met een ronde voorzijde. Ik wil dit bevestigen met een scharnierpen in een holle lijst, dus niet met scharniertjes. Iemand een link naar hoe je dat aanpakt?

Ailerons/hoogteroer bevestiging: hier ga ik voor de foliescharnieren. Zit bij de Hurricane ook prima. Beresterk, nauwelijks weerstand en kier-loos.

Vleugeltips:
maak ik afneembaar. In eerste instantie de gewone 15m-variant dus met afhangende tips. Daarnaast wil ik tips met profielloze winglets maken, puur voor de sier; profielloos zullen ze niks bijdragen aan de prestaties maar ook niet veel kunnen verknallen of zie ik dat verkeerd?

Motorisering:
Ik verwacht op en vliegklaar gewicht van rond de 4 kg uit te komen. Dan denk ik aan een buitenloper zonder vertraging, gewicht 150 tot 200 gram, op 4 cellen 3200 mAh Lipo. Tot nu toe dacht ik aan een Graupner Compact 440 12V.
Voor de verdere stroomvoorziening wil ik een UBEC gebruiken.

Laatst gewijzigd door PH_AJH; 24 mei 2008 om 11:12
PH_AJH is offline   Met citaat reageren
Oud 24 mei 2008, 11:25   #4 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
JHvdK's schermafbeelding
 
Lid sinds: 15 oktober 2006
Locatie: Haarlem
Leeftijd: 60
Berichten: 892
Standaard

Arjan,

Schitterende kist !!!!

Voor de vleugelbevestiging heb ik een voorbeeld gescand uit een oude Multiplex catalogus. Heb je een idee hoe dat in elkaar steekt. Hoop dat je er wat aan hebt.
Zo'n bevestiging is eigenlijk niet zo heel erg moeilijk. Alleen wat "gedoe" en en moet netjes worden uitgelijnd in de romp. Goed meten aan de buitenkant en dan gaan zagen................Er hoeft inderdaad niet zo'n hele zware spant aan de binnenkant te zitten. Het belangrijkste is dat de vleugels goed verbonden zijn.
Click the image to open in full size.
Click the image to open in full size.

Groeten, JH
JHvdK is offline   Met citaat reageren
Oud 24 mei 2008, 11:28   #5 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
JHvdK's schermafbeelding
 
Lid sinds: 15 oktober 2006
Locatie: Haarlem
Leeftijd: 60
Berichten: 892
Standaard

Voor de kabels naar de servo's van de rolroeren:

Hoe dik is de buitenkabel? Kan daar een servosnoertje doorheen?
Als dat lukt dan weet ik nog wel wat...........

JH
JHvdK is offline   Met citaat reageren
Oud 24 mei 2008, 11:57   #6 (permalink)
 
PH_AJH's schermafbeelding
 
Lid sinds: 16 februari 2007
Locatie: Deventer
Leeftijd: 44
Berichten: 7.138
Standaard

Nee, zijn van die hele dunne kabeltjes. Daar past nog niet eens één ader doorheen helaas.

Dat van die Alpina is zeker bruikbaar en grotendeels wat ik in gedachten had. Dt is dan ook wel weer een prettig idee, als je ingevingen overeen komen met wat de vakmensen bedacht hebben .
PH_AJH is offline   Met citaat reageren
Oud 24 mei 2008, 13:16   #7 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
JHvdK's schermafbeelding
 
Lid sinds: 15 oktober 2006
Locatie: Haarlem
Leeftijd: 60
Berichten: 892
Standaard

Je schreef:

Ik dacht zelf aan het frezen van een sleufje door de onderhuid, kabels er in en afdichten. Heeft iemand andere suggesties?

Dat lijkt me niet zo'n goed idee....Dat gaat ten koste van de sterkte van de vleugel. En bovendien is het moeilijk weer mooi te krijgen.
Een dikke bowdenkabel door het schuim duwen, en daar de servo kabel doorheen, maar misschien lijkt dat makkelijker dan het is


Succes !!

JH
JHvdK is offline   Met citaat reageren
Oud 24 mei 2008, 13:43   #8 (permalink)
 
PH_AJH's schermafbeelding
 
Lid sinds: 16 februari 2007
Locatie: Deventer
Leeftijd: 44
Berichten: 7.138
Standaard

Al opgelost Die buitenkabels liggen los in het schuim, ik kan ze er zó uit trekken. En dan kan er wel een kabel doorheen. Bij mijn Hurricane waren ze volledig met het schuim verlijmd en kreeg ik ze er niet uit.
PH_AJH is offline   Met citaat reageren
Oud 24 mei 2008, 23:17   #9 (permalink)
 
paozee's schermafbeelding
 
Lid sinds: 15 december 2007
Locatie: Maarssen
Leeftijd: 66
Berichten: 260
Standaard

Beste Arjan

Je bent me voor zou je net vertellen dat waarschijnlijk de buitenkabel eruit kan worden getrokken en dan kan er wel een servo draad doorheen, hou wel rekening met de dikte van de kabel ivm de spannings verliezen dus niet de kleinste diameter.
Mocht het gaatje toch nog te klein zijn met een hitte zonde doorvoeren door de vleugel kan je de buis door het piepschuim toch nog wat oprekken.
De tekening van Multiplex geeft goed aan wat de bedoeling is, je ziet op deze tekening ook de plaats van de aanstuur servo s als je deze met bowen kabels aanstuurt.
In mijn ASW zit de vleugel bevestiging op een plaatje van 4 mm triplex wat eigenlijk meer voor de fixatie werkt de bevestiging zelf zit klem binnen de romp.
Het is wel een secuur werkje om de uitlijning goed te krijgen.
Voor het stabilo vlak zijn speciale scharnieren te krijgen voor het holle/ bolle verhaal wat jij wil.
Wat betreft de alerons, Blue airlines heeft hiervoor speciaal scharnier band schijnt ontzettend sterk te zijn.

Waar ik een vraag over heb hoe krijg jij de foto s hierin ? Ik kom bij het invoegen bij Url terecht en die snapt niet wat ik wil.

Groet

Ko

Laatst gewijzigd door paozee; 24 mei 2008 om 23:38
paozee is offline   Met citaat reageren
Oud 24 mei 2008, 23:36   #10 (permalink)
Vriend van modelbouwforum.nl
 
JHvdK's schermafbeelding
 
Lid sinds: 15 oktober 2006
Locatie: Haarlem
Leeftijd: 60
Berichten: 892
Standaard

Arjan,

Mocht je een probleem hebben om draden of wat dan ook door romp of vleugels te trekken, dan heb ik voerdraden. Dat zijn zeer flexibele metalen draden die gebruikt worden bij hartcatheterisaties. Heb ze al meermalen nodig gehad.
Als je wilt stuur ik ze op. Dat geldt natuurlijk ook voor andere leden van het forum.

Groeten,

JH
JHvdK is offline   Met citaat reageren
Oud 25 mei 2008, 01:52   #11 (permalink)
 
PH_AJH's schermafbeelding
 
Lid sinds: 16 februari 2007
Locatie: Deventer
Leeftijd: 44
Berichten: 7.138
Standaard

De servokabels (slagje dikker dan normaal, had ik al aan gedacht - ook bij de Hurricane gebruikt) zitten er in. Kon ze met de buitenkabel mee trekken.

Nog iets, wie schrijft er nou met een blauwe permanent marker (zo'n Edding stift) op de neus van een perfect gladde witte romp. Dat krijg je er dus echt niet af, of heeft iemand een slimmigheidje? Anders moet ik de romp spuiten.

Paozee, ik heb je een berichtje gestuurd over die foto's.
PH_AJH is offline   Met citaat reageren
Oud 25 mei 2008, 09:48   #12 (permalink)
 
paozee's schermafbeelding
 
Lid sinds: 15 december 2007
Locatie: Maarssen
Leeftijd: 66
Berichten: 260
Standaard

Beste Arjan

Volgens mij kan je viltstift verwijderen met sticker remover of medische alcohol van 96 % (Niet voorzichtig proeven Hi )
Als ik het zo terug lees heb jij toch al veel geleerd van het restaureren van de vorige zwevers.

Met vriendelijke groet

Ko

Laatst gewijzigd door paozee; 25 mei 2008 om 10:06
paozee is offline   Met citaat reageren
Oud 25 mei 2008, 09:53   #13 (permalink)
 
Ruud1970's schermafbeelding
 
Lid sinds: 7 januari 2008
Locatie: Maastricht
Leeftijd: 41
Berichten: 220
Standaard

Die viltstift gaat er af met aceton. Doen we op het lab ook altijd. Ik weet echter niet of de romp dan wordt aangetast. Voorzichtig proberen dus.

Ruud
Ruud1970 is offline   Met citaat reageren
Oud 25 mei 2008, 13:54   #14 (permalink)
 
Berrie's schermafbeelding
 
Lid sinds: 9 februari 2004
Locatie: Schoonhoven
Leeftijd: 34
Berichten: 2.427
Standaard

Probeer het eens met spiritus.
__________________
Mooie dingen groeien langzaam.
Berrie is offline   Met citaat reageren
Oud 25 mei 2008, 19:53   #15 (permalink)
 
PH_AJH's schermafbeelding
 
Lid sinds: 16 februari 2007
Locatie: Deventer
Leeftijd: 44
Berichten: 7.138
Standaard

't gaat er niet af.....dat wordt spuiten.

Ben klein materiaal aan het bestellen (hout, staal, koolstof, kabels, klein materiaal). Even voor de duidelijkheid, ik ga deze net zo doen als mijn eerdere projecten. Dus nogal "budget": het moet wel goed zijn maar zeker niet het duurste en het mooiste. Ook maak ik zoveel mogelijk zelf, met huis-tuin-en keuken gereedschap.

Bij de servo's ga ik voor het volgende:

ailerons MPX Tiny-S 26Ncm
hoogte en richting Graupner C577 Eco 35 Ncm
Remkleppen (die met z'n tweeën een centrale servo krijgen) Graupner C5077 50Ncm. Vanaf de remkleppen een staaldraad 1,5mm naar de servo in de romp, met op het eind van die ball-links die je er zo op kunt klikken.

De vleugel-centreerpennen en de pennetjes voor de tips wil ik maken van massief koolstof 3mm in messing. Zo ook de centreerpen voor het stabilo dat daarnaast met een M6 breekbout vastgezet gaat worden.

Als stuurkabels blauwe Sullivan bowdenkabels. Die zijn met 122cm net een stukje tekort voor het hoogteroer; daar wil ik het laatste stuk (in de romp, tot aan de servo) overbruggen met een kleine 15 cm 2mm draadeind.


Opmerkingen hierover hoor ik graag....
PH_AJH is offline   Met citaat reageren
Ga terug   Modelbouwforum.nl > Modelvliegtuigen > Zweefvliegen
Reageren

Discussietools
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks are Uit
Pingbacks are Uit
Refbacks are Uit



Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 07:51.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0
Vendor Tools vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.
(c) Modelbouwforum.nl, 2002-2010
One of the largest message boards on the web !