Countryman -> Countr-e-man, van Mike Trew

[jacobbos]

Beste modelbouwers, willen jullie even meedenken.

Na het gereedmaken van de vleugels wil ik aan de slag met het zelf maken van een KTW. (Klapptriebwerk) En dus moet ik nu ook gaan nadenken over welke motor ik wil gaan gebruiken. Vuistregel vanuit de database van PH-AJH is dat een 4 meter thermieker, wat deze kist is, een motor mag hebben van ongeveer 5% van het gewicht.

Het gewicht op dit moment is:
Romp met stabilo en kielvlak en half ingedekte vleugels: 2,0 kg

Nog toevoegen:
Motor en regelaar
KTW mechanisme, zie begin van dit draadje.
Servo's (4 mini's in de vleugel, standaard voor hoogte richting, zware jongen voor KTW en eventueel nog een sleephaak)
Ontvanger
Accu, ik denk aan 4S1P met ongeveer 3000-4000 mAh
BEC
Afwerking (folie, of glasmet/G4 met lak)

Dit alles bij elkaar schat ik op een 1,5 kilo. Goede schatting?

Dus totaal zo'n 3,5 kilo, betekent een motor van zo'n 180 gram.

Ik ben niet van de topmerken met uiterste prestaties, een HongKongetje is voor mij meer dan genoeg. Puur en alleen op het gewicht lettend kom ik dan op dit motortje

Met 4S en deze Kv lijk ik ook goed te zitten. Maar jullie input is welkom. Zie ik iets over het hoofd? Tips/tricks, komt u maar!

Groet,

Jacob Bos
Wat gaat er nog af: heul veul balsa, omdat de romp nog rond geschaafd en geschuurd moet worden. Nu is deze nog behoorlijk hoekig.
Mijn groffe schatting is dat dit

[DirkSchipper]

3500 gr lijkt me erg licht voor een 4m zwever.
Als je dit echt gaat halen met conventionele materialen (hout) dan zou ik heel voorzichtig vliegen.

Voor wat betreft je motor. Er staan inderdaad allerlei lovende berichten op de site van HobbyKing, maar als ik hem doorreken met driveCalc of eFlight Motor Calculator (allebei gratis) dan is die motor met 4S en een klapprop van 15x7 zeeeeeer zwaar overbelast.
Met DriveCalc kun je een motor zoeken bij je prop. 4S vastzetten, regelaar vastzetten, prop op 15x7 zetten, en zoeken maar. Bij mij geeft hij 91 motoren die zouden kunnen passen. Zoek een motor op die veel gram stuwkracht per Watt levert (Propellor / prop efficiency / xxx g/W). Vanaf 5 g/W begint het ergens op te lijken, 8 g/W is mogelijk.

400 Watt opgenomen vermogen lijkt me een minimum voor zo'n kist. Daarmee moet je wel heel voorzichtig stijgen en starten.
Ik zou op 600 Watt gaan zitten.

Gr. Dirk.

[Fotor]

Is een Kv van 1450 op 4 cellen niet wat veel? Ik zou voor een lagere Kv-waarde gaan, in de orde van 800-1000. Niet op berekeningen gebaseerd, maar puur gevoelsmatig. Mijn Mentor vliegt met 5 cellen en een Kv van 510, prop 14x8,5. Voor een 4m zwever heb je mogelijk iets meer pitch speed nodig, vandaar mijn ruwe schatting van Kv 1000 bij 4S lipo. Op 3 cellen zou een Kv rond 1400 beter passen.

[jacobbos]

Dirk,

Dank voor je snelle input. Gewicht, ja, verbaasd mij ook dat ie zo licht is. En toch voelt ie solide aan. Daar heb ik wel vertrouwen, het is ook geen ragbak.

De software blinkt uit in vele opties, voor mij nogal abracadabra. Maar ik ga er meer stoeien! Wat ik niet begrijp is dat je de prop vastzet op 15x7. Wat is de reden/achtergrond daarvoor? Kun je me dat uitleggen?

En kun je het ook omdraaien. Dus uitgaan van 'mijn motortje' en dan bepalen wat de prop moet zijn?

Alvast bedankt!

Jacob Bos

[DirkSchipper]

Oorspronkelijk geplaatst door jacobbos

Wat ik niet begrijp is dat je de prop vastzet op 15x7. Wat is de reden/achtergrond daarvoor? Kun je me dat uitleggen?

En kun je het ook omdraaien. Dus uitgaan van 'mijn motortje' en dan bepalen wat de prop moet zijn?

Hele simpele reden: eerst ben ik eens gaan stoeien met jouw motor, een 4S accu, en dan een prop erbij zoeken. Zelfs 10x6 was nog te groot voor die motor (icm. 4S). Toen heb ik het omgekeerd en heb ik een prop gekozen die mij (!!!) redelijk leek voor een 4 m kist in combinatie met een 4S accu.

Zowiezo is een grote langzaam draaiende prop heel efficient voor een langzame kist. Helaas geldt voor een e-motor het omgekeerde. Daarom ga ik meestal voor de vertraagde motoren. Maar ja, je had ook aangegeven dat je niet voor een Hacker, Plettenberg oid. ging ....

Je zou ook eens naar de Tunigy SK-motoren kunnen kijken. Die zijn kwalitatief al een stuk beter (magneten blijven beter zitten ...).
- SK4260-05 (500kV), 14x8 Aero-naut klapprop, 85,3% rendement, 2466 gr trekkracht!
- dezelfde motor met 15x6 prop, evengoed! Mogelijk icm. jouw lichte kist een betere combinatie.

Houdt er rekening mee dat ze bij HobbyCity graag wat overdrijven over de prestaties ...
Als je durft: nog voor eerste gebruik de motor open halen en het huis aan de binnenkant (m.n. tussen de magneten) volsmeren met ingedikte epoxy. Dan blijven ze ook zitten ...
Epoxy indikken met Aerosil, niet met glassbubbles. Glassbubbles isoleren de warmte!

Gr. Dirk.

[PH_AJH]

Jacob,
de setup die ik in mijn ASW gebruik....kun je daar niks mee?
Werkt op 4s - is goedkoop - met een 14x7 (makkelijker weg te werken dan een grotere prop)

[jacobbos]

Arjen, Dirk,

Dank voor de verdere beantwoording.

Arjen, jou setup heb ik met een schuin oog naar gekeken, en je hebt gelijk dat ik een niet al te grote prop wil. Maakt het inbouwen een stuk eenvoudiger vanwege de snel smaller wordende romp. Motor die Arjen heeft gebruikt kan ik niet meer vinden op HK. Wel zie ik een ander die er qua Kv en voorgestelde prop aardig mee overeenkomt.

Dirk, de SK serie is een goede tip. Wat is dan jou mening van deze 2 motoren:
TGY AerodriveXp 32 SK Series 35-48 900Kv / 770W
TGY AerodriveXp 32 SK Series 35-48 1100Kv / 770W
En kun je dat vergelijken met de eerste motor in deze post, de KD36-12. (die programma's gaan nog steeds een beetje boven mijn pet . .)

Alvast bedankt!

Met vriendelijke groet,

Jacob Bos

[DirkSchipper]

noot:
even je window breed maken. Leest makkelijker.

Ik ga even uit van Aero-naut klappropbladen.
en daar is 14x7 niet (meer?) verkrijgbaar.

Prop 14x6 + 4S Lipo

- - - - - - - P(in) P(out) Amp - toeren trekkr. - rendement
SK3548 (900kV) 994W 661W . 67,2A 11117 .3,612 kg . 66,5% overbelast
SK3548 1100kV) 1430W ..... 96,7A 13332. 4,400 kg . 58,7% overbelast
SK4240 (850kV) 941W 689W . 63,6A 11308. 3,661 kg . 73,2% overbelast
SK4240 (750kV) 721W 554W . 48,7A 8682 . 3,136 kg . 76,8% net niet overbelast
SK4250 (650kV) 558W 451W . 37,7A 8070 . 2,710 kg . 80,9% Goed!
SK4250 (600kV) 516W 433W . 34,8A 7935 . 2,612 kg . 84,0% erg goed!
SK5045 (800kV) 922W 714W . 62,3A 9438 . 3,706 kg . 77,4% Matig
SK5045 (600kV) 494W 410W . 37,7A 7795 . 2,528 kg . 82.9% Goed, maar niet hard stijgen
SK5055 (700kV) 712W 580W . 48.1A 8770 . 3,200 kg . 81.4% Goed.


Prop 15x7 + 4S Lipo
- - - - - - - P(in) P(out) Amp - toeren trekkr. - rendement
SK3548 (900kV) 994W 661W . 67,2A 11117 .3,612 kg . 66,5% overbelast
SK3548 1100kV) 1430W ..... 96,7A 13332. 4,400 kg . 58,7% overbelast
SK4240 (850kV) 941W 689W . 63,6A 11308. 3,661 kg . 73,2% overbelast
SK4240 (750kV) 721W 554W . 48,7A 8682 . 3,136 kg . 76,8% net niet overbelast
SK4250 (650kV) 737W 565W . 49,8A 7573 . 3,424 kg . 76.7% matig
SK4260 (600kV) 706W 578W . 47,7A 7586 . 3,436 kg . 81,8% Goed!
SK4260 (500kV) 459W 387W . 31,0A 6621 . 2,617 kg . 84,3% Goed rendement, matige trekkracht
SK5045 (600kV) 669W 536W . 45,2A 7410 . 3,278 kg . 80.2% Goed
SK5055 (700kV) 946W 5732 . 63.9A 8248 . 4,062 kg . 77.4% matig. maar loodrecht omhoog
SK5055 (580kV) 644W 530W . 43,5A 7367 . 3,240 kg . 82,3% erg goed

OK. ik zou voor één van die 'erg goed' gaan.
Je ziet ook dat de motoren die jij hebt gekozen een te hoog kV hebben. Ze lopen heet (laag rendement), magneten gaan los, ....

N.B.
Die puntjes en streepjes staan er alleen om de tabel een beetje netjes te houden ...

Succes,
Dirk.

[PH_AJH]

Die SK4250-650 is zeer vergelijkbaar met de motor die ik gebruik. Weegt hetzelfde, kV is hetzelfde. Een 14x6 is volgens de berekening van Dirk "goed!". Een 15x7 net teveel. Een 14x7 zoals ik die gebruik gaat in de praktijk prima, en het zijn inderdaad Aeronaut bladen.

[JHvdK]

Oorspronkelijk geplaatst door DirkSchipper

Ik ga even uit van Aero-naut klappropbladen.
en daar is 14x7 niet (meer?) verkrijgbaar.

Dirk.

Wel in Classic uitvoering.....



classicPROP
Klappluftschrauben aus GLAS sind Hochleistungsluftschrauben mit überdurchschnittlich hohem Wirkungsgrad aus glasfaserverstärktem Kunststoff, abgestimmt auf die gängigsten Motortypen versch. Hersteller. Klappluftschrauben aus CARBON



Abmessungen
Maße in " Maße in cm Max. U/min Best.-Nr. Glas Best.-Nr. Carbon
7,0 x 6,0" 18,0 x 15,0 cm 16000 7231/10 7234/10
8,0 x 5,0" 20,0 x 12,5 cm 16000 7231/15 7234/15
9,0 x 5,0" 23,0 x 12,5 cm 16000 7231/20 7234/20
9,0 x 6,5" 23,0 x 16,5 cm 16000 7231/22 7234/22
9,5 x 5,0" 24,0 x 12,5 cm 16000 7231/25 7234/25
10,0 x 7,0" 25,5 x 18,0 cm 16000 7231/30 7234/30
10,5 x 6,0" 26,5 x 15,0 cm 16000 7231/35 7234/35
11,0 x 6,5" 28,0 x 16,5 cm 16000 7231/40 7234/40
11,5 x 7,0" 29,5 x 18,0 cm 16000 7231/44 7234/44
12,0 x 7,0" 30,5 x 18,0 cm 16000 7231/48 7234/48
12,5 x 6,5" 32,0 x 16,5 cm 16000 7231/52 7234/52
12,5 x 10,0" 32,0 x 25,5 cm 14000 7231/54 7234/54
13,0 x 6,5" 33,0 x 16,5 cm 14000 7231/56 7234/56
13,5 x 7,0" 34,0 x 18,0 cm 14000 7231/60 7234/60
14,0 x 7,0" 36,0 x 18,0 cm 13000 7231/64 7234/64
15,0 x 9,5" 38,0 x 24,0 cm 11000 7231/70 7234/70
16,5 x 15,0" 42,0 x 38,0 cm 10000 7231/86 7234/86
18,0 x 8,0" 45,5 x 20,0 cm 8500 7231/92 7234/92


Groeten, JH

[DirkSchipper]

Op de site van aero-naut zelf ontbreekt 14x7 carbon!

Maar dat maakt niet zo veel meer uit.

Handleiding eFlight-site:
1. kies je accu + aantal cellen
2. kies een regelaar van flink amperage
3. kies prop-grootte
4. ga een-voor-een de motoren langs

Let vervolgens op:
- vermogen (Pin) > 100 W per kg vliegtuig
- trekkracht (0.5 x massa vliegtuig of meer)
- rendement (>=80%)

Gewoon een kwestie van kloppen en opschrijven (of onthouden, maar daar ben ik te oud voor)

Dirk.

[jacobbos]

Heren,

Ontzetten veel dank, zeker ook aan Dirk voor je geduld en uitleg, de site begin ik te begrijpen. Ik ga verder studeren. Neiging is nu om voor SK 4250 & 14 x 6 te gaan!

Past qua prestaties, gewicht en prop het beste bij wat ik zoek.

Groet, Jacob

[DirkSchipper]

Let op dat je dan de 600kv versie kiest, en niet de 650kv!

Dirk.

[PH_AJH]

Dat snap ik niet helemaal. De 650 heeft een iets lager rendement maar levert wél meer trekkracht. Zo erg is het dan toch niet om de 650 te nemen?
Als je vlot omhoog wilt is extra trekkracht wel fijn. Als je zo lang mogelijk motorloop wilt hebben een beter rendement.

Maar al met al denk ik trouwens dat het in de praktijk bar weinig uitmaakt, ook al gezien het feit dat het kV van elektromotoren een marge van +/- 10% kent

[Dutch_Winger]

Hoi,
De 600 is al niet meer te vinden, de 650 nog wel. MAAR : motor diameter 43 mm. Plaats genoeg daarvoor ?

De volgende site levert ook allerlei test-resultaten van diverse motoren :
Bungymania Motors Data Base

Guus