Bouwverslag: Vintage Glider project, De Sniff

[robert14]

sorry leon

maar in een motor kist van mij heb (had) ik ook een antenne langs stuurstangen uit 2mm staal liggen. nog nooit problemen mee gehad. was met een corona ontvanger. dus dat moet in ieder geval kunnen

[Wubbe]

@fotor, @robert, @jorn

Ik ben overtuigd. De antenne gaat binnendoor!

Daarnaast ga ik de bevestiging van de V-staart veranderen en kijken hoe ik netjes lood in de 'loodkamers' in de vleugel kan krijgen.

@jorn

De Sniff gaat deze winter zeker een keer van de duinen af gegooid worden. Tuurlijk durf ik dat! Lijkt me leuk om dat samen met een andere Sniff te doen. Fotor regelt met zijn enthousiasme wel dat ik een keer in de kou in de volle wind op de duinen zal staan

Houd het 'Langevelderslag-draadje' in de gaten.

[DirkSchipper]

De lengte van een antenne is voor een ontvanger niet echt van belang.
Daarentegen is die voor een zender van levensbelang. Een zenderantenne 10% inkorten kan het uitgestraalde vermogen al gauw halveren!!!

Ontvangerantennes zijn daar niet (nauwelijk) gevoelig voor. Sterker, verlengen geeft vaak een verbeterde ontvangst (bv. omdat je een deel van de antenne verder weg hebt van storende metalen delen (zoals genoemde stuurstangen).
In de F3B, F3J en F3F is het dan ook al jaren normaal om de antennes te verlengen.
Ik doe het ook al jaren ...

Wel moet je hem voldoende verlengen! Gewoonlijk is een 35 MHz antenne rond de 90 cm lang. Het gebied tussen de 105 -120 cm is riskant. Dat schijnt te maken te hebben met harmonische frequenties waarvoor een antenne van die lengte gevoeliger is. Ik verleng meestal naar 130-150 cm.

Gr. Dirk.

[Wubbe]

1. De antenne zit nu binnendoor. Ik heb de antenne in zo'n kunststof stuurkabel-buisje gestopt en die in de romp gestoken. Even fixeren met een plakbandje en er is geen antenne te zien.
2. De pennen voor de V-staart zijn nu in de romp gelijmd. Met epoxy kun je dus prima metaal lijmen. Bevestiging is nu flink stevig en prima verwijderbaar
3. Inmiddels heeft de (nu witte) Sniff op de Abtsroda kuppe gevlogen. Helaas was de hellingwind te zwak op de andere dagen. Hij heeft weer prima gevlogen!

Ik zat nog even te Googlen op 'Sniff' en kwam op http://wiki.rc-network.de/Historische_Modelle_Übersicht (aardig overzicht, trouwens) een foto van de Sniff tegen:

Opvallend: Wel V-stelling.

Nog een plaatje:

[aurectar]

Dit toestel doet me denken aan de ANTARES van TOP FLYTE, waarvan ik nog één liggen heb op mijn zolder.
Waarover later meer.

[Wubbe]

En deze heeft weer geen V-stelling:




Ik laat hem lekker zo. Niks meer aan doen

[jorn]

Die van mij heeft veel meer V-stelling, maar die heeft geen rolroeren. Heb helaas geen tijd om hem dit jaar op te knappen. Hopelijk volgende winter.

[Wubbe]

Heren,

Met een V-staart zoals de Sniff heeft bedien je 2 functies: Hoogte en Richting (héhé...). Als je staart dus niet goed afgesteld is dan geef je ook een beetje hoogte als je richting geeft en ook een beetje richting als je hoogte geeft.

Ervoor zorgen dat er geen richting gegeven wordt als je het hoogteroer bedient is niet zo erg moeilijk: zorg ervoor dat beide hoogteroeren dezelfde uitslag hebben naar boven en beneden. Voor richting lijkt mij dat wat moeilijker. Zijn er methoden om te testen of je toestel niet een beetje hoogte meekrijgt als ik het richtingsroer bedien?

Ik heb het nu op 'basis van ongeveer' afgesteld maar de Sniff vliegt nog steeds niet heel erg lekker. Tijd om wat nauwkeuriger naar instellingen te kijken, en dit is er één van.

Nog even een plaatje:


Leon

[Fotor]

De simpele methode lijkt me gewoon stabiel uitgetrimd rechtuit vliegen en dan flink uitslag op richting geven (rustig weer). Dan zie je vanzelf of je neus duikt of optrekt. Welke uitslag verkleind moet worden kan je zelf wel bedenken. Ik verwacht dat de kist niet zoveel zal waggelen op rol gezien het gebrek aan enige V-stelling.

Is het mogelijk om nog enige V-stelling in te bouwen? Ik denk dat het vlieggedrag daarvan zou verbeteren. Heb je verder al wat geexperimenteerd met het zwaartepunt? Hoe doet hij het in de duikproef?

[Wubbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fotor

De simpele methode lijkt me gewoon stabiel uitgetrimd rechtuit vliegen en dan flink uitslag op richting geven (rustig weer). Dan zie je vanzelf of je neus duikt of optrekt.

Ok, dat vermoedde ik al. Ga ik doen.

Oorspronkelijk geplaatst door Fotor

Is het mogelijk om nog enige V-stelling in te bouwen? Ik denk dat het vlieggedrag daarvan zou verbeteren.

Dat zou ook nog kunnen. De 8 mm (ronde) vleugelverbinder kan ik een aantal graden verbuigen. Alleen krijg je dan gehannes met de vleugels die dan weer kunnen draaien en dat lijkt me niet handig. Na elke landing moet je dan de vleugels weer goed zetten. Een vierkante vleugelverbinder is wat dat betreft handiger of je moet de vleugelverbinder in de romp lijmen.

Oorspronkelijk geplaatst door Fotor

Heb je verder al wat geëxperimenteerd met het zwaartepunt? Hoe doet hij het in de duikproef?

Zwaartepunt is natuurlijk nog belangrijker dan bovenstaand punt. De laatste keer dat ik getest heb deed hij het normaal in de duikproef, maar als ik een bocht inzet dan heeft hij erg de neiging om naar beneden de bocht in te duiken. Vandaar dat ik denk dat er nog iets anders aan de hand is.

[Fotor]

Volgens mij hebben vliegtuigen zonder enige V-stelling veel meer neiging om af te glijden in een bocht dan wanneer je wat V-stelling inbouwt. Dat zou betekenen dat het aanbrengen van enige V-stelling het in de bocht duiken zou moeten verminderen.

[Wubbe]

Hmmm... daar zit wat in. Alleen... als je landt remt de romp en blijven de vleugels een beetje achter. Met zo'n ronde vleugelverbinder kunnen de vleugels dan naar voren bewegen en moet je ze dus iedere keer goed zetten. Daar moet ik nog wat op vinden.

Iemand een idee?
En, hoeveel graden v-stelling hebben we het hier over?

[aurectar]

Het ontwerp van de Sniff dateert net als dat van de Antares (zie foto) van begin de jaren 1980.
Het was het tijdperk dat men begon te experimenteren met Epplerprofielen (E 387,178,174,193 en dergelijken).
Nog zo een gekend toestel was de DASSEL (toenmalig wereldkampioen).
Ik herhaal, men was toen volop nieuwe pistes aan het betreden.
De tendens was toen van een dun profiel, lage stabcoeff, grote vleugelopp.
De nadruk lag toen op het verhogen van de penetratie om meer snelheid te verkrijgen.
In veel gevallen lieten deze toestellen te wensen over voor wat betreft het bochtenwerk op lage snelheid.
Mijn Antares van Top Fite was van het zelfde bedje ziek (stabcoef: 0,34).
Zolang je er de snelheid in hield, geen probleem, maar eens je deze liet zakken Ai,Ai....., absoluut niet voor onervaren piloten.
0,45 a 0,50 als stabcoef voor een goed toestel is nu de stelregel.
Wat op het eerste gezicht niet het geval is bij de Sniff.

Eind jaren 80 is men gaan inzien dat men het over een andere boeg moest gaan gooien om deze lakune op te heffen en is er een stelselmatige verlenging gekomen van de staarten (grotere stabcoef), zoals U duidelijk kunt merken bij de hedendaagse FB3 toestellen.
Ja, Parijs is niet in een dag gebouwd, begrijp je?
Er is maar een oplossing om de sniff beter te laten vliegen.
Groter Stab oppervlakte of langere staart.
In dit geval raad ik je aan van je staartvlak 20% groter te maken.
Je zult het verschil duidelijk merken, zeker en vast.
De groeten,
Aurectar

Oorspronkelijk geplaatst door Wubbe

Heren,

Met een V-staart zoals de Sniff heeft bedien je 2 functies: Hoogte en Richting (héhé...). Als je staart dus niet goed afgesteld is dan geef je ook een beetje hoogte als je richting geeft en ook een beetje richting als je hoogte geeft.

Ervoor zorgen dat er geen richting gegeven wordt als je het hoogteroer bedient is niet zo erg moeilijk: zorg ervoor dat beide hoogteroeren dezelfde uitslag hebben naar boven en beneden. Voor richting lijkt mij dat wat moeilijker. Zijn er methoden om te testen of je toestel niet een beetje hoogte meekrijgt als ik het richtingsroer bedien?

Ik heb het nu op 'basis van ongeveer' afgesteld maar de Sniff vliegt nog steeds niet heel erg lekker. Tijd om wat nauwkeuriger naar instellingen te kijken, en dit is er één van.

Nog even een plaatje:


Leon

[DirkSchipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Fotor

Is het mogelijk om nog enige V-stelling in te bouwen? Ik denk dat het vlieggedrag daarvan zou verbeteren. Heb je verder al wat geexperimenteerd met het zwaartepunt? Hoe doet hij het in de duikproef?

De V-stelling heeft inderdaad flink invloed op wel of geen (minder) neiging hebben om de bocht in te duiken bij bochtjes draaien. Een V-stelling van 3 gr per vleugel (tov. de horizontaal) is o.h.a. voldoende. Nog beter is ± 4-5 gr aan de tip.
Daarnaast is ook het zwaartepunt van invloed. Als dat (te) ver naar voren ligt ontstaat ook een neiging de bocht in te duiken. Dat luistert heel nauw, 2-3 mm maakt het verschil op een 3-4 m kist.

Oorspronkelijk geplaatst door Fotor

De simpele methode lijkt me gewoon stabiel uitgetrimd rechtuit vliegen en dan flink uitslag op richting geven (rustig weer). Dan zie je vanzelf of je neus duikt of optrekt.

Die methode is veel te grof. Dat zie je niet.
Ik heb jaren met mijn F3J (V-staart) gevlogen en en altijd was er een zeer lichte neiging om de bocht in te duiken. Het was vaak ook erg moeilijk om netjes te blijven draaien, soms overtrok hij opeens over de binnenvleugel.
Toen ik een vario had aangeschaft, hoorde ik opeens stijgen bij ri-roer geven. Heel licht maar onmiskenbaar. Daarna uitslagen op ri-roeren aangepast, en ... probleem helemaal weg.
Tegenwoordig ga ik zelfs nog een stapje verder. Bij richting geven hoor ik nu op de vario licht dalen. Dat thermiekt heerlijk! Ik vlieg thermiekbochtjes met veel meer richting en een beetje rol tegen. Dat stijgt veel sneller, en hij is veel makkelijker netjes in de bocht te houden.

Bij mijn Alpina deed ik met de vario een vergelijkbare ontdekking. In ogenschijnlijk keurig gevlogen bochten (op het oog), bleek hij toch ook zeer licht up te gaan. Waarna bocht induiken volgde, of bij voldoende tegensturen met rol, gelijdelijk stijgen, vaak gevolgd door een tip-stall. Dat was met het oog nauwelijks te zien, maar met vario goed hoorbaar. Na correctie zwaartepunt was het probleem over.

N.B.
Bij mij ligt het zwaartepunt ondertussen zover naar achteren dat een duikproef zonder stuurcorrecties bij mij meer dan 100 m nodig heeft om zelfs maar horizontaal te komen (dan moet de stijgfase nog beginnen). Ik zit dus bijna tegen 'rechtdoor duiken' aan. Instelhoek verschil is dus klein, zwaartepunt ligt vrij ver naar achteren.

Moraal: 2 stuks:
- instellingen: verkeerde uitslagen op een v-staart, v-stelling, zwaartepunt
- op het oog stijgen/dalen beoordelen a.g.v. richting geven is te grof. Gebruik een vario als je kan (lenen ....)

Gr. Dirk

Edit:
Het valt me nu pas op. Staan beide staarthelften 90 gr op elkaar? En niet de gebruikelijke 110 gr-115 graden? Dat zou ook een oorzaak kunnen zijn.

[Wubbe]

Heren,

Dank voor alle input. Ik ga vanavond even opmeten:
- hoek v-staart
- lengte romp 128 cm
- afstand te-vleugel - le-stabilo: 64 cm
- zwaartepunt

Ik blijf tegen het verbuigen van de vleugelverbinder aanhikken omdat de vleugels dan steeds gaan verschuiven. Volgens mij zijn bij de Sniff's die ik in eerdere postings heb getoond de vleugels zodanig gemaakt dat bij een rechte vleugelverbinder er toch v-stelling is. Maar om dat nu achteraf in te bouwen...

EDIT: een en ander opgemeten