Waarom er regelgeving moet komen [wetgeving discussie]

Discussie in 'Multicopters' gestart door Tasz, 30 jan 2013.

  1. OvdP

    OvdP

    Lid geworden:
    8 sep 2002
    Berichten:
    245
    Locatie:
    Amersfoort
    Dubbel bericht. Svp wissen
     
  2. Mavic

    Mavic

    Lid geworden:
    31 jan 2017
    Berichten:
    30
    Locatie:
    Eindhoven
    In Limburg mogen ze wel midden in de stad vliegen,
     
  3. Student

    Student Moderator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    5 jan 2008
    Berichten:
    15.936
    Locatie:
    Rotterdam
    het feit dat er een filmpje is, wil niet zeggen dat er toestemming was.

    Zowieso boven een drukke weg, boven mensen, boven gebouwen.
    dus prive/hobby mag dit niet.
    zakelijk moeten er ontheffingen zijn.. maar lijkt me vrij sterk dat die er zijn in dit geval.
     
  4. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.332
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Laatst bewerkt: 30 okt 2017
  5. TC01

    TC01

    Lid geworden:
    17 jun 2010
    Berichten:
    3.071
    goed gevonden dat filmpje van het vliegen in Heerlen. Helaas gemaakt door een bedrijf dat de nodige toestemmingen heeft om op dat moment daar te vliegen en filmen.
     
  6. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.332
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
    Hoe/waar heb jij die info gevonden Theo?
     
  7. Paul Siemons

    Paul Siemons

    Lid geworden:
    16 sep 2002
    Berichten:
    1.056
    Locatie:
    Wommelgem, Antwerpen, Belgie
    Meerdere gewonden nadat drone plots crasht in menigte
    In de Japanse stad Ogaki zijn zaterdag meerdere gewonden gevallen nadat een drone in een groep mensen crashte. Zes mensen, waaronder enkele kinderen, raakten gewond.
    De drone vloog zaterdag over de massa tijdens een beurs over robottechnologieën die in een van de stadsparken plaatsvond. Het onbemande luchtvaartuig van ongeveer vier kilogram strooide wat snoep over de mensen toen het plots veel hoogte begon te verliezen. Enkele seconden later kantelde het toestel en viel het hard naar beneden.

    http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20171107_03173893
     
  8. ron van sommeren

    ron van sommeren Forum veteraan

    Lid geworden:
    31 aug 2002
    Berichten:
    29.332
    Locatie:
    halverwege Tiel & Nijmegen, tussen Maas & Waal
     
  9. TC01

    TC01

    Lid geworden:
    17 jun 2010
    Berichten:
    3.071
    Is kennis van mij.......
     
  10. Indoorvlieger

    Indoorvlieger Forum veteraan

    Lid geworden:
    3 mei 2010
    Berichten:
    12.799
    Locatie:
    Flevoland
    Afgaande op dit artikel werd de vlucht met toestemming uitgevoerd. https://www.japantimes.co.jp/news/2...crashes-crowd-injuring-six-gifu/#.WgcEHNk-eZQ

    Dus blijkbaar volledig volgens de regels, maar toch een onveilige situatie. Zo ja, dan blijkt weer eens dat zelfs het strikt naleven van regels niet altijd volkomen veilig hoeft te zijn. Terwijl het niet strikt naleven van de regels, zoals dat FPV vliegen met bril met de huidige verouderde wetgeving niet is toegestaan, in principe zelfs niet wanneer je vliegt boven een volkomen verlaten grasveldje, toch beduidend veiliger is dan de situatie uit dit nieuwsbericht.

    Als veiligheid de hoofd-insteek zou zijn, wat toch vaak wordt gezegd, dan zou de nieuwe wet het vliegen boven mensen volkomen moeten verbieden, ongeacht welke opleiding de piloot heeft gehad, en al zou de betreffende drone periodiek worden gekeurd. Er kan altijd iets misgaan. En wat is dan veiliger, de "wildvlieger" die ergens op een veldje, boven geen enkel persoon behalve eventueel zichzelf, met FPV bril vliegt, of de professioneel opgeleide piloot, die met toestemming over een groep mensen vliegt?
     
    dutchcommando vindt dit leuk.
  11. Martin7182

    Martin7182

    Lid geworden:
    23 sep 2009
    Berichten:
    1.238
    Locatie:
    Bussum
    Inderdaad Indoorvlieger. De nieuwigheid is er nog niet vanaf bij het grote publiek. Toen er auto's op de weg kwamen, was elk incident ook groot nieuws in de krant. Inmiddels weten we dat een ongeluk in een klein hoekje zit en bij het leven hoort. Zelfs als je je aan alle regels houdt. Deze hysterie houdt vanzelf wel een keertje op.
     
  12. MacIak

    MacIak

    Lid geworden:
    10 sep 2011
    Berichten:
    517
    Locatie:
    Mordor
  13. Evert C.

    Evert C.

    Lid geworden:
    21 nov 2013
    Berichten:
    1.259
    Locatie:
    Rotterdam
    Het enige logische antwoord is dat je in een CTR niet mag vliegen.
    Je kunt zelf op het Web je kennis daaromtrent vergroten, maar dan zul je er wel energie in moeten steken. Niet jouw arrogantie bij een forumlid neerleggen.
     
  14. Indoorvlieger

    Indoorvlieger Forum veteraan

    Lid geworden:
    3 mei 2010
    Berichten:
    12.799
    Locatie:
    Flevoland
    Ik denk dat deze vraag vergelijkbaar is met waarom je moet stoppen voor een rood verkeerslicht. Een CTR wordt ingesteld om alle luchtverkeer binnen dat gebied in goede banen te leiden. De verkeersleiding van een vliegveld is daarvoor verantwoordelijk. Om dat werk goed te kunnen doen moet deze constant op de hoogte worden gehouden van de positie van alle luchtvaartuigen binnen dit gebied. Dan snap je hopelijk wel dat als een drone zonder enige kennisgeving dwars door zo'n gebied gaat vliegen, dat tot problemen kan leiden, net als die auto die een rood licht negeert, en zo die kruising over gaat rijden.


    Enige wat je je dan nog kan afvragen is wat er onder luchtvaartuigen zal vallen. Een forse DJI kan duidelijk een risico opleveren, maar een mug zal niemand zich druk om maken, net als dat een mier die door rood loopt geen ongeluk zal kunnen veroorzaken, maar een voetganger die zomaar oversteekt natuurlijk wel. Dus de regels met gezond verstand interpreteren lijkt me geen probleem, als je zoontje een papieren vliegtuigje een paar meter ver gooit, ondanks dat je tuin binnen een CTR valt, dan hoef je niet dat vliegtuigje uit zijn handjes te rukken en in de prullenbak te gooien, dat zou een overdreven reactie zijn. En als je kind in diezelfde tuin met een speelgoeddrone van 10gram zou vliegen, die een bereik heeft van 15m of minder, en dan als een dood vogeltje neervalt, is er wat mij betreft ook weinig aan de hand. Je kan niet met droge ogen beweren dat er dan een groot en reëel gevaar is voor de veiligheid van het vliegverkeer. Maar een grotere drone, met flink bereik, kan wel degelijk, zeker bij een technische storing, voor problemen zorgen.
     
    Laatst bewerkt: 12 nov 2017
  15. Nevermore

    Nevermore

    Lid geworden:
    8 aug 2013
    Berichten:
    1.283
    Locatie:
    Betekom - België
    Drone in een CTR vliegen is een niemendalletje? Probleem is in de eerste plaatst dat de "echte" luchtvaart geen risico neemt. Een drone die opgemerkt wordt in een CTR maakt dat de luchtverkeersleiding meteen de luchthaven zal sluiten tot ze zeker zijn dat het terug veilig is. Men weet immers niet of jij met je drone mooi laag zal blijven of plots tussen de 1:1 toestellen zal komen hangen.

    Bekijk dit eens:



    Als je dan gevat wordt en je zou zelfs enkel maar de fuel moeten betalen die daardoor extra is opgevlogen...
     
  16. BlikvanBoven

    BlikvanBoven

    Lid geworden:
    21 mrt 2013
    Berichten:
    1.994
    Locatie:
    Rotterdam
    Zal ik het echte antwoord geven dan maar...

    In de officiële luchtvaart regels (ICAO/EASA/SERA) is afgesproken wie verantwoordelijk is voor de veiligheid in (in dit geval) het klasse C luchtruim binnen een civiel CTR. Daar staat dat in ons geval, LVNL (luchtverkeersleiding Nederland) dat is.
    Binnen de wet en regelgeving is er echter geen rekening gehouden met deze verantwoordelijkheid. Nog sterker, in diezelfde wet staat dat er in de buitenste ring (deze is qua afstand gedefinieerd) gevlogen mag worden mits je daar door ILenT (onze vergunning/ontheffing verstrekker) voor geautoriseerd bent. Omdat de wet overschrijdende verantwoordelijkheid vanuit de ICAO regels bij LVNL ligt heeft deze in 2013 aangegeven geen drones te accepteren binnen haar verantwoordelijkheidsgebied. Ondertussen lopen er proeven met drones waarop een transponder gemonteerd zit en waarbij de Crew via een radio contact heeft met de toren. Deze proeven gaan de goede kant op hoewel de investeringen aan de drone om dit mogelijk te maken nog erg fors zijn.

    Gr Blikkie
     
    ron van sommeren vindt dit leuk.
  17. Indoorvlieger

    Indoorvlieger Forum veteraan

    Lid geworden:
    3 mei 2010
    Berichten:
    12.799
    Locatie:
    Flevoland
    Dus kort aamengevat, tenzij je meedoet aan een dergelijke proef, en dus een transponder aan boord hebt, kun je beter helemaal buiten een CTR blijven, of niet?
     
  18. Evert C.

    Evert C.

    Lid geworden:
    21 nov 2013
    Berichten:
    1.259
    Locatie:
    Rotterdam
    ‘Kun je’ = moet
     
  19. BlikvanBoven

    BlikvanBoven

    Lid geworden:
    21 mrt 2013
    Berichten:
    1.994
    Locatie:
    Rotterdam
    Transponder (Mode-S), mast van 13m met daarop de radioantenne en tevens een RT gecertificeerd crewlid die met de toren communiceert.

    Kun je = moet inderdaad.

    Vliegen binnen een Civiel CTR mag onder voorwaarden en is te allen tijde beperkt tot een ROC houder.
     
    Laatst bewerkt: 12 nov 2017
  20. Indoorvlieger

    Indoorvlieger Forum veteraan

    Lid geworden:
    3 mei 2010
    Berichten:
    12.799
    Locatie:
    Flevoland
    Als we dan toch zo exact op de letter gaan verbeteren, laat dan het woord "beter" ook maar weg, want dat kan dan weer worden opgevat als een advies, terwijl het woord "moet" al inhoudt dat het geen advies is maar een verplichting. ;-)

    Ik probeerde alleen maar de uitgebreide uitleg samen te vatten tot iets wat ook voor iemand die niet bekend is met alle in en outs en specifieke termen van de luchtvaartwetgeving en RT certificering, gelijk te begrijpen is. Details kunnen belangrijk zijn, maar soms is het ook wel eens handig om het eenvoudig te houden. Van elke burger mag worden verwacht dat hij of zij de Nederlandse wetten kent, maar dat wil niet zeggen dat iedereen in staat is om ter plekke het hele wetboek te kunnen voordragen uit het hoofd. Maar desondanks houden de meeste mensen zich wel afdoende aan de wet, om niet opgepakt te worden. In dat opzicht was "kun je beter" bedoeld, om aan te geven dat het verstandiger is om zo'n CRT te mijden, tenzij je exact bekend bent met de voorwaarden waaronder je er wel mag vliegen. Maar iemand die dit weet, zal niet in dit topic komen kijken wat wel en niet kan/mag, want die persoon weet dat dan al.
     

Deel Deze Pagina