Boom Supergee

Discussie in 'HLG/DLG/F3K' gestart door Paul VdW, 12 nov 2008.

  1. Paul VdW

    Paul VdW

    Lid geworden:
    17 aug 2008
    Berichten:
    26
    Heb gisteren een boom gemaakt voor mijn in aanbouw zijnde supergee, 2 lagen carbon van 65 gr en dubbelle lengte glasmat 45° van 25 gr. Na enig werk toch van de mal geraakt, daarna de sterkte geprobeerd. Dikke pech, niet sterk genoeg. Alle werk voor niets.
    Heeft iemand ervaring met het maken van booms, is mijn werkwijze niet goed ? Anders neem ik gewoon een stuk visstok.
     
  2. Berrie

    Berrie Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    9 feb 2004
    Berichten:
    4.483
    Locatie:
    Schoonhoven
    Hoi Paul,

    ik ben zelf ook van plan ergens in de komende maanden staartbomen voor Supergee's te gaan maken. De staartboom voor mijn Supra is erg goed gelukt en daarom denk ik dat het voor een Supergee ook te doen moet zijn.

    Onderstaande link wil ik voor de Supergee als leidraad gebruiken:

    RC Groups - View Single Post - SuperGee II continued (thread #5)

    Verder reken ik in een excelsheet van te voren het te verwachten gewicht uit. (bij de Supraboom klopte dit tot op enkele grammen)
    Er van uitgaande dat een goede commerciele boom zo'n 17 gram weegt houdt ik dat als richtlijn. Een boom van 20-22 gram lijkt me voor de huis-tuin-en keukenvlieger niet te beroerd.

    * Kan je eens meer vertellen over het breukvlak van je boom?
    * Bij welke belasting brak je boom?
    * Hoe heb je de boom getest?
    * Zijn twee lagen 65gram UD carbon niet wat weinig?

    trouwens, moet je niet iets langer wachten voordat je je boom belast? De epoxy heeft wellicht wat langer tijd nodig om volledig uit te harden...
     
    Laatst bewerkt: 12 nov 2008
  3. Paul VdW

    Paul VdW

    Lid geworden:
    17 aug 2008
    Berichten:
    26
    Boom

    Hey Berrie ,

    De boom is 15 cm van de achterkant gebroken. Aan de voorkant is hij sterker, waarschijnlijk omdat hij daar dikker is. Wilde weten hoe sterk hij was door een beetje te wringen. Volgende keer wat langer laten uitharden, zoals je zegt. Was benieuwd naar mijn eerste resultaat, dat er toch mocht zijn. Kwam aan een gewicht van 19 gr, wat toch niet slecht is voor een beginneling.
    De volgende toch maar 95 gr carbon nemen tussen 45gr glasmat.
    Deze carbon is van een mat gesneden, is dat dezelfde als UD carbon? Mischien heb ik de verkeerde gebruikt.

    Tot wederhoren,
    Groeten,
    Paul
     
  4. sietse

    sietse

    Lid geworden:
    19 aug 2004
    Berichten:
    4.797
    Locatie:
    Den Haag
    Goed bezig, ik durf er niet aan te beginnen, maar toch een paar dingen moeten anders zowieso.

    Wringen? als in het torderen van de staart? Dat lijkt me een nutteloze testmethode. Bij DLG's probeer je voor het stabilo even veel oppervlak boven als onder de staart uit te laten steken. Dit om het torderen te minimaliseren. De grootste kracht is een buigkracht. Je kan een DLG-stokkie dus goed testen door de dikke kant vast te zetten en dan gewicht aan de tip hangen.

    Verder is het de bedoeling om de carbon vezels in ieder geval UD te leggen (UniDirectioneel). Dit betekend dus, allemaal 1 kant op, in dit geval in de lengterichting van de pook. Een carbon mat suggereert een geweven mat met evenveel vezels in de lengte als in de breedte. Dat is dus niet echt handig.
    Beste is dus UD mat, daarbij zitten alle vezels in 1 richting en enkele draadjes dwars om de boel bij elkaar te houden.

    Hoop dat je daar alvast wat aan heb. Er zijn hier een aantal mensen die het al prima kunnen. BV Alex van de Twister. zoek maar eens, heeft mooie foto's ook.
    Mja, en het topic van berrie daar word je stil van natuurlijk!
     
  5. Paul VdW

    Paul VdW

    Lid geworden:
    17 aug 2008
    Berichten:
    26
    Zo te lezen moet ik eerst andere carbon bestellen vooraleer terug van start te gaan. Dan kunnen we terug met volle moed beginnen.
     
  6. Berrie

    Berrie Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    9 feb 2004
    Berichten:
    4.483
    Locatie:
    Schoonhoven
    Paul, Sietse merkte het al op, je moet de carbonvezels in 1 riching laten lopen.
    Het glas wat onder 45° zit dient "alleen" om de U.D. carbonvezels niet uit elkaar te laten barsten als de stok op buiging belast wordt.

    Ik ga het volgende proberen (gegevens uit mijn "vergelijksheet") :

    Tailboom Supergee II:
    hars-weefsel 1,5
    lengte 850 mm
    diameter voor 17
    diameter achter 10,5

    SupergeeII boom 1

    laag 1-----------------------> 10,679 gram

    gem. diameter voor % lengte 13,75 mm
    oppervlakte 0,03669875 m^2
    lengte laag 1 in procenten 100 %
    glas tussenweefsel 45° 54 gr/m^2
    gewicht G54 2,97 gram (hars al mee gerekend)
    Carbon CG140 140 gr/m^2
    gewicht carbon 7,7 gram (hars al mee gerekend)

    laag 2-----------------------> 10,679 gram

    gem. diameter voor % lengte 13,75 mm
    oppervlakte 0,03669875 m^2
    lengte laag 2 in procenten 100 %
    glas tussenweefsel 45° 54 gr/m^2
    gewicht G54 2,97 gram (hars al mee gerekend)
    Carbon CG140 140 gr/m^2
    gewicht carbon 7,7 gram (hars al mee gerekend)

    TOTAAL---------------------> 21,4 gram


    Niet dat ik verwacht dat deze boom straks precies 21.4 gram weegt. Er komt denk ik zelfs nog iets bij omdat ik het randje glas wat je als eerste op de mal wikkeld niet meegerekend heb. Je kunt vergelijken. Kies je bijvoorbeeld voor 22 grams glas als wikkel, dan spaar je daar circa 3.6 gram mee.

    Ga je voor twee lagen 80 grams HM carbon en een glaswikkel van 54gram, dan ben je zo'n 6.6 gram lichter. Niet dat ik weet of HM carbon werkt voor een DLG stokje. (ik krijg nog steeds pukkels als ik het woord "HM carbon" uitspreek...) Het is wat brosser als dat ik in eerste instantie dacht.
     
    Laatst bewerkt: 12 nov 2008
  7. Alex Hoekstra

    Alex Hoekstra

    Lid geworden:
    26 dec 2006
    Berichten:
    1.543
    Locatie:
    Hurdegaryp
    Ik gebruik voor mijn rompen 2 lagen 80g/m2 UD-Gelege IMS
    en 1 laag 100 gr biaxgelege(diagonall 2 lagen van 50 gr op elkaar genaaid met een nijlon draadje).Voor alleen een pook zou de biaxgelege misschien iets dunner kunnen zijn bv. 65gr/m2 kool mat.
     
  8. Paul VdW

    Paul VdW

    Lid geworden:
    17 aug 2008
    Berichten:
    26
    Berrie, bedankt voor uw gegevens.
    Vooraleer dat ik verder ga experementeren zal ik toch eerst andere carbon ( UD ) bestellen en mijn werkwijze aanpasen.

    Groeten,
    Paul
     
  9. sietse

    sietse

    Lid geworden:
    19 aug 2004
    Berichten:
    4.797
    Locatie:
    Den Haag
    Ik heb een rompje (met staart in 1 stuk dus) van Alex en dat is meer meer dan sterk genoeg! 2x 80grams UD en 1x 65grams 45graden zou dus moeten voldoen.
     
  10. Sadkingbilly

    Sadkingbilly

    Lid geworden:
    15 apr 2007
    Berichten:
    2.935
    Locatie:
    Groningen
    Is het niet gewoon makkelijker (hoewel minder uitdagend) om gewoon bij een vliegerwinkel als vliegerop in den haag wat Skyshark stokken te bestellen? Zijn volgens mij superlicht (hoewel wat prijzig) en oersterk!
     
  11. sietse

    sietse

    Lid geworden:
    19 aug 2004
    Berichten:
    4.797
    Locatie:
    Den Haag
    Voor een mini zijn de skyshark stokkies perfect. voor een full size F3K kist veel te slap. (heb het idd geprobeerd...)

    Als je een keer een goede DLGstaart in je handen heb gehad, dan weet je wel dat dat niet te vergelijken is met een skyshark stokkie.

    Jammer dat bij F3-modelbau.de niks meer te krijgen is. Daar heb ik een paar erg mooie staartjes van.
     
  12. Sadkingbilly

    Sadkingbilly

    Lid geworden:
    15 apr 2007
    Berichten:
    2.935
    Locatie:
    Groningen
    Als ze te slap zijn, zijn ze dan niet dikker/sterker te maken door er een extra laag carbon overheen te wikkelen? Of is volledig zelf maken dan evenveel moeite (gezien hoe lastig de meesten de spar los krijgen van de mal na het wikkelen)
     
  13. Berrie

    Berrie Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    9 feb 2004
    Berichten:
    4.483
    Locatie:
    Schoonhoven
    BOOMing businness

    [post19]

    In bovenstaande draadje kwam terloops iets ter sprake over het rollen van staartboompjes.

    Samen met Meijlink (forumnaam) ben ik een tweetal Supergee's II aan het maken. We hebben ons er aangewaagd om ook de staartbomen zelf te maken. Bij de bouw van mijn Supra heb ik goede ervaringen opgedaan. Die boom overleefde met gemak een vrije val van meer dan 100mtr...

    Sadkingbilly vroeg om het werkprocede. Ik gebruik het procede wat Mark Drela aangaf op RC groups:

    RC Groups - View Single Post - SuperGee II continued (thread #5)

    Op zich is het echt niet moeilijk om een boom te rollen! De allereerste boom die van de mal kwam is gelijk opgeofferd aan de wetenschap.

    We kwamen te weten dat je niet:
    - te hard de boom op torsie moet belasten om hem van de mal af te krijgen.
    - met duim en wijsvinger hard moet knijpen als de boom nog geen 48 uur oud is. (je moet helemaal niet hard knijpen in zo'n boompje)
    - Als je de boom op buiging wil belasten, gebruik dan niet je duimen. (punt last)
    - deze boom woog 17 gram.

    Ik heb een paar plaatjes.

    van de achterzijde van de mal (draadeind waar een bus op kan om de boom van de mal te drukken)

    [​IMG]

    Van de lay-up. (25grams glas onder 45° en twee lagen 140 gramsUD carbon.)

    [​IMG]

    En van de lay-up in de zak. Overtollige epoxy wordt dan uit de layup gezogen.

    [​IMG]

    De mal is overigens ingevet met vaseline en voorzien van enkele wikkelingen huishoud folie.

    De boom wordt omwikkeld met plakband (kantoortape van de Hema). Eerste wikkeling doe ik binnenste buiten. Daar wordt de boom mooi glad van. De tweede wikkeling "normaal" (plakzijde naar binnen, zoals je plakband altijd gebruikt)

    Daarna nog toiletpapier er omheen en, hopla, in de vacuumzak. na het vacuumzuigen maak ik de boom goed warm met de fohn. De epoxy wordt dan weer dun en giert in elke vezel.

    Zaterdag kan er weer een boom uit de zak. (vandaag een bruiloft van broer)
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 7 dec 2015
  14. Sadkingbilly

    Sadkingbilly

    Lid geworden:
    15 apr 2007
    Berichten:
    2.935
    Locatie:
    Groningen
    Gefeliciteerd :)

    En bedankt voor de beschrijving, klinkt redelijk eenvoudig zo. Wat is de lengte van de boom bij die 17 gram? Een gewicht van 5 gram bij een lengte van 60cm zou ideaal zijn maar de supergee is natuurlijk een stuk groter dan een mini..

    Ik neem aan dat je het toiletpapier gebruikt als breather?
     
  15. Berrie

    Berrie Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    9 feb 2004
    Berichten:
    4.483
    Locatie:
    Schoonhoven
    De lengte van de boom is 880mm (voor die 17gram). Iets te lang, maar de overlengte heb je nodig om een strakke kant af te kunnen zagen.

    Ik gebruik keukenrol en toiletpapier als breather.

    Om epoxy weg te zuigen lijkt de keukenrol het beter te doen. Misschien dat kwaliteit van e.a. ook een rol speelt. Toiletpapier waar je een schrale kont van krijgt lijkt dus ook voor dit doeleinde minder geschikt.. :)
     
  16. Berrie

    Berrie Vriend van modelbouwforum.nl

    Lid geworden:
    9 feb 2004
    Berichten:
    4.483
    Locatie:
    Schoonhoven

Deel Deze Pagina