1 of 2 laders voor 6s Pakket

M-artijn

M-artijn

Hoi,

Ik wil gaan vliegen met 6s Lipo's en heb deze al aangeschaft.
Een club lid vertelde mij dat ik minimaal een 150W lader nodig heb om een
6s 4000Mah Lipo te kunnen laden.

Ik heb nu de Graupner Ultramat 16 Deze is 80W op een 12V voeding.
Dat is dus te weinig om een accu snel vol te laden.

Aangezien ik meerdere accu's tegelijk wil laden kwam ik de volgende lader tegen:
HobbyKing R/C Hobby Store : Turnigy Mega 200Wx2 Battery charger/discharger (400w) V2
Dezen lader kan 2x 200W leven. Dat is allemaal wel mooi maar hoelang houd die dat vol?

Ik kan ook 2x de volgende lader kopen :
HobbyKing R/C Hobby Store : Turnigy Accucel-8 150W 7A Balancer/Charger
Dan kan ik toch 2 accu's tegelijk laden en worden de laders minder belast.

Wat is jullie mening hier over?

1 lader kopen en 2 accu's op 1 lader.

Of 2 laders kopen en 1 accu per lader?

Met vriendelijke groet

Martijn
 
Ik zou 2 laders kopen in jouw geval. Als er dan een stuk gaat kun je in elk geval nog iets tot je hem hebt laten repareren of hebt vervangen.
 
Dit kun je zelf berekenen.

6cell= +-24volt (even uitgaande van 4v de cell)
Lipo = 4000mAh


Je wil dus laden met 4Ax24v=96Watt

Alleen Je lader heeft verlies omdat hij geen 100% rendement heeft.
Zeg even 15% verlies.
Dus je zal +- 110Watt moeten kunnen leveren om hem met 1C vol te kunnen gooien.
Vergeet ook niet dat de voeding nog zwaarder moet zijn omdat die ook weer verliezen heeft.


Zon lader kan dus.
Maar wil je ooit gaan laden met 2C of meer dan houdt het al snel maar als een 1C en een dotje genoeg is dan
kun je er leuk mee door tot 5000mAh 6 cell.

Ik laad zelf 6 cell 5300mAh met 5C, minuutje of 11 laden.
Ofwel 5.3Ax5= 26.5 x 24v= 636watt + verliezen.
 
Wat(t) het vermogen van de lader die je nodig hebt, het volgende:

6 cellen hebben een spanning van afgerond 25 Volt. Als je met 1 C laadt (laadtijd ruim 1 uur) dan is de stroom 4 Ampère. Het benodigde vermogen is dan minimaal 4 x 25 = 100 Watt. Rekening houdend met verliezen en een wat optimistische opgave van de fabrikant 150 Watt een goed uitgangspunt.

Maar....

Laden met 1C is een beetje van de vorige generatie Li-Po's. Moderne lipo's kunnen veel sneller worden geladen. Een waarde van 5C is al een beetje standaard.

Stel nu dat je met 2C gaat laden. In dit voorbeeld dus met 8 Ampère. De laadtijd wordt aanzienlijk korter. Halveren t.o.v. 1C daar zou ik niet op rekenen, maar toch aanzienlijk korter. Het vermogen van de lader zal hoger moeten zijn, zo'n 200 Watt, hou rekening met 250 Watt.

Je hebt nu geen tweede lader nodig omdat het laden sneller gaat. Wil je nog sneller laden, ga dan naar 3C. Alleen zal de lader (flink) duurder worden.

Hou er wel rekening mee met de voeding van de lader het gevraagde vermogen moet kunnen leveren.
 
ik heb zelf laatst de icharger 106b gekocht echt een aanrader hebben ze ook bij HK
ik kan daarmee een 6s op 10ampere laden dat is dus 2C op een 5000 pakket
je hebt daar wel een voeding van rond de 20A 13.8 volt voor nodig

heel tevreden met de lader omdat hij veel meer kan dan alleen laden
schuimsnijden bijvoorbeeld en interne weerstand meten

je kan ook makkelijk 2 accuus op 1 lader doen zolang ze maar gelijk zijn en de voltages niet teveel afwijken

maar iets minimaal hebben om iets te laden is niet waar
je kan met een 50watt lader ook een 6s laden het duurt alleen wat langer;)
 
Dat is allemaal heel krap. Je moet ook rekening houden met verliezen door b.v. warmteontwikkeling.
 
Volgens mij is er een verschil tussen "willen" en "moeten".
Ik ben het eens, als je met meer als 1C wilt laden heb je meer vermogen nodig.
Maar de ultramat 16 kan ook prima, alleen dan laad je met minder als 1C, duurt gewoon langer, maar kan wel.
Als je de tijd hebt is het niet nodig met meer als 1C te laden, helaas is tijd alleen datgene waar we vaak gebrek aan hebben ;).
 
M-artijn zei:
De voeding die ik heb komt uit een MRI scan van philips,
en kan 17A leveren dat zou dus 204W zijn.

Ik heb de volgende accu: HobbyKing R/C Hobby Store : ZIPPY Flightmax 4000mAh 6S1P 40C

Deze ka ik met 2C laden dan zou ik aan 1 lader van 200W in principe genoeg hebben.
Als je met een accu 10 min vliegt en er 2 bij hebt en je niet constant aan het vliegen bent.
Klik om te vergroten...

Er even van uitgaande dat je lader echt 200watt output heeft, ja , maar er komt altijd nog verlies bij door b.v bedrading.

Maar je voeding trekt dat zoiezo niet.
Jij vergeet dat je lader niet 100% rendement heeft.

200 watt output van je lader dan heeft hij b.v 250 watt inputt nodig omdat de lader b.v warm wordt tijdens het laden ofwel je hebt verlies.

Dus b.v die 250 watt nodig maar je psu levert maar 204 watt.
1 je haalt het dus niet met die voeding
2 al is ie 250 watt dan vraag je telkens de max van de lader en psu wat met name depsu niet prettig vind.

Ofwel je zit te krap.
 
Leg is uit waarom dat dan is? Want ik zou niet weten waarom dat zo is? IN een lipo pakket zitten de individuele cellen ook in serie aangesloten, iedere cell heeft een balanceer draadje zo dat elke cell individueel gebalanceert kan worden. Als ik twee 6s pakketten in serie zet dan maak ik er gewoon een 12S. pakket van.

Een 6S. pakket zou je ook kunnen zien als twee 3S pakketten. Leg mij maar het verschil is uit tussen twee 3S. pakketen zelf in serie zetten of een 6S. pakket kopen.
 
Dat is simpel.

Bij een pakket dat uit een x-aantal cellen bestaat heeft elke cel ongeveer dezelfde lading. Ze zijn immers gelijk gebruikt. Schakel je twee ongelijk gebruikte pakketten in serie dan heeft de lader te maken met cellen met een ladingsgraad die (ver) uiteen kan lopen.

Balancers kunnen slecht een kleine balanceerstroom aan. Meestal rond de 100 mA. Als je met hoge stroomsterkten laadt, kan de balancer de verschillen onmogelijk wegwerken. Het risico bestaat dat het meest volle pakket veel eerder "vol" is dan het andere pakket. Gaat de lader toch door, dan is er een risico voor ontbranding.

Kan me ook niet voorstellen dat er een fabrikant van een lader is die in de handleiding schrijft dat het serieel laden van pakketten met ongelijke lading mogelijk is.
 
Ik zal het is testen zo, maar ik geloof er niets van. Op het moment dat 1 pakket vol raakt zal de lader de laadstroom terug gaan schroeven en de rest van het pakket op lage stroom balanceren. Duurt wel lang maar het werkt wel.
 
N.P.S. zei:
Bij een pakket dat uit een x-aantal cellen bestaat heeft elke cel ongeveer dezelfde lading. Ze zijn immers gelijk gebruikt. Schakel je twee ongelijk gebruikte pakketten in serie dan heeft de lader te maken met cellen met een ladingsgraad die (ver) uiteen kan lopen.
Klik om te vergroten...
Een fabrikant geeft ook niet de garantie dat twee individuele pakketten identieke specificaties hebben. Ook al gebruik je ze gelijktijdig, dan nog kun je per accupakket of zelfs individuele cellen een verloop krijgen. Stel dat één pakket een tijdje in een container in de zon heeft gestaan en de andere in een donkere ruimte. Dan kan dat al resulteren in verschillend gedrag bij laden en ontladen. Of misschien is de ene electroliet net even anders van samenstelling dan de andere omdat de accu uit een andere productieserie komt. Dan zijn twee gelijktijdig gebruikte accu's dus al verschillend in laad- en ontlaadgedrag.

Indien er een "onbalans" is tussen twee pakketten, bijvoorbeeld één vol en één leeg pakket, dan zal de lader bij het volle pakket als eerste constateren dan de cellen niet meer vol vermogen geladen kan worden. In veel gevallen zal dan dus per individuele cel geladen worden. Dat is de procedure voor cel-balanceren.

N.P.S. zei:
Balancers kunnen slecht een kleine balanceerstroom aan. Meestal rond de 100 mA. Als je met hoge stroomsterkten laadt, kan de balancer de verschillen onmogelijk wegwerken. Het risico bestaat dat het meest volle pakket veel eerder "vol" is dan het andere pakket. Gaat de lader toch door, dan is er een risico voor ontbranding.
Klik om te vergroten...
De Graupner Ultra DUO Plus 50 die ik heb, doet balanceren op 300mA. Omdat het balanceren met een laadstroom per cel plaats vindt, zou je in principe gewoon de maximale laadstroom toe kunnen passen. Probleem is dat de balanceerdraden dermate dun zijn dat het niet gaat lukken. Boven de 1000mA per cel zal er echt een warmteprobleem ontstaan in de draad. Als je een volle en een lege cel in een pakket hebt, zal het enorm lang duren voordat je met 300mA een 5000mAh cel hebt opgeladen (>16 uur). Maar uiteindelijk lukt dat prima zonder enig risico.

Een goede lader zal elke individuele cel NOOIT overladen. Dat is juist één van de kenmerken van goede laders.

N.P.S. zei:
Kan me ook niet voorstellen dat er een fabrikant van een lader is die in de handleiding schrijft dat het serieel laden van pakketten met ongelijke lading mogelijk is.
Klik om te vergroten...
Het wordt niet aanbevolen omdat de laadtijd gigantisch oploopt. En vaak hebben laders ook een timer voor maximale laadtijd er op zitten. De lader zal daarop stoppen als je de timer niet uitschakelt. Maar het kan wel dus. ;)


Overigens al herhaaldelijk getest met diverse accu's door twee 3S accu's in serie te zetten. Zowel op de Graupner DUO Plus 50 als met de simpele Turnigy Accucel-6 in balance mode geen enkel probleem. :D Als je een oneven aantal accu's hebt, kom je wel eens in de situatie dat je die ene accu toch wilt laden. En met succes.
 
veel laders hebben een time out op het laden zitten, waar door je dus met twee niet gelijkt lipos in serie uiteindelijk met een volle en een niet volledig volle lipo komt te zitten. en veel laders laten dat niet direct zien.

koop een PL6 of PL8 van FMA en je hebt dat probleem niet zo gauw.
Deze heeft een balance stroom van 1 Ampère.

Bart,
 
In het kort: In serie laden van ongelijk ontladen/opgeladen accu's is eigenlijk alleen een risico als je geen balancer gebruikt. Dan weet een lader niet of individuele cellen aan hun limiet zitten.

/dat wilde ik nog even kwijt ;)
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top