De Berg is van Jan!

Discussie in 'De Non-Modelbouwkroeg' gestart door Roel van Essen, 8 jan 2011.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    27.950
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Maak dat zelf een kat wijs, maar dan moet je wel een goedgelovige kat vinden.... Je kunt een zure oplossing niet neutraal maken door hem aan te lengen!
    Dat gaat uitsluitend door er een alkalische oplossing (een base, of loog) aan toe te voegen in precies gedoseerde hoeveelheden. En dan hou je een zout (al dan niet oplosbaar in water) en water zelf als reactieproducten over.

    (exacte waarde voor Cola weet ik niet uit mijn hoofd, maar google wel: https://www.orto.nl/wp-content/uploads/2009/11/Zuurgraadtabel_Frisdranke1.pdf
    Schrik niet, zowel coca cola als Pepsi zitten rond de 2,4 en da's nog erger dan ik dacht)


    Cola bevat heel veel suiker, maar dat is niet de reden waarom het je tanden zo hard aantast
     
  2. willum

    willum

    Lid geworden:
    6 jun 2017
    Berichten:
    4.632
    Locatie:
    noord-limburg
    PH 2,4 en 3,1 volgens de tabel voor 3 soorten cola.
    Had ik langer geleden ook eens gemeten en op het forum in een tabel gezet.
    Toen ging het over de zuurgraad van zachtsoldeervloeimiddel.

    Suiker wordt in je mond omgezet in zuur.
    In veel gazeuzes zit suiker en zuur. dus wat zal dat worden?
    Doe je er een beetje afwasmiddel bij zakt het PH maar het suiker blijft.
    En het is zo'n viese smaak.

    Dan toch maar een lekker biertje? Ca. PH4? Scheelt PH1 ?
    Of toch maar melk ca. PH 6,7

    Willum
     
  3. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    27.950
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Toch schijnt appelsap en sinasappelsap (beide minder zuur dan Cola) slechter voor je tanden te zijn....
     
  4. Roel van Essen

    Roel van Essen Forum veteraan

    Lid geworden:
    13 jul 2002
    Berichten:
    13.633
    Locatie:
    Betuwe
    Klopt. En om dat te neutraliseren, kun je het beste ijzer (vr)eten.
    Of een polyester eethoekje bij de tandarts bestellen...
     
  5. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    27.950
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Ja! :rolleyes: IJzer is goed voor je tanden om op te kauwen... :hammer:

    Sommige mensen....:frustie:
     
  6. hobbyist

    hobbyist Forum veteraan

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    5.302
    Locatie:
    Noord Brabant
    Je bent duidelijk geen kater en je in het ootje nemen is niet gelukt. :(
    Ik weet van deze handel eigenlijk best wel heel erg veel, maar ik loop daar niet mee te koop.
    Zoals ik met nog veel meer niet te koop loop.
    Zwavelzuur 96% in een mengverhouding van 1:10 met water, resulteert in ongeveer een pH 1.5.
    Behalve met klote water uit de Brabantse bodem, dan wil dat wel eens niet verder zakken tot zo'n pH 1.7

    Om die te neutraliseren zonder dat of in minimale hoeveelheden het reactie product zout ontstaat, kun je dat het beste doen met natronloog.

    Ik had laatst een zure tandarts, dat schijnt nog veel slechter te zijn dan alle denkbare sapjes.
    Ze zij, ja het is een meisje.
    Ze zij na 20 minuten prutsen, "ik had er eigenlijk niet aan moeten beginnen".
    De keer daarvoor en nog een keer daarvoor, zij ze, "ik heb bij jou ook elke keer een uitdaging".

    De volgende reparatie klus, naar aanleiding van de voorgaande reparatie klussen.
    Zal waarschijnlijk niet poliklinisch gebeuren.
    Maar ach wat boeit het, dit is in ieder geval goedkoper dan de tandarts.
     
    Laatst bewerkt: 25 feb 2018
  7. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.448
    Locatie:
    H&NF
    Wat dom ! (kan ook weinig anders verwachten van een brabo.)
    Zuur verdunnen met water..........dan wordt het hoogstens minder zuur maar nooit ph neutraal.
     
  8. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.448
    Locatie:
    H&NF
    Je doet het er om hè?
     
  9. hobbyist

    hobbyist Forum veteraan

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    5.302
    Locatie:
    Noord Brabant
    Je staat bij mij wel in de ploink lijst, maar soms wil ik het toch wel eens lezen wat je schrijft.
    Dit is een uitstekende vraagstelling, waar ik het antwoord op heb en dat ga ik je niet geven.:)
     
    Laatst bewerkt: 26 feb 2018
  10. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    27.950
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Tsja... het zout wat ontstaat (natriumsulfaat) blijft in oplossing.
    Maar waarom je dat zou willen doen?

    Überhaupt weet ik niet waarom je zwaar zwavelzuur met water wilt verdunnen... moet je best mee oppassen. Word nogal heet als je het verkeerd aanpakt.
     
  11. hobbyist

    hobbyist Forum veteraan

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    5.302
    Locatie:
    Noord Brabant
    Dat biefstukje wat je zo nu en dan verorberd, heeft voor dat het op het bordje ligt in een stuk vee gezeten.
    Vee e.d. schijten en pissen.
    Bij die schijt en pis zit ammoniak.
    De overheid wil dat de ammoniakuitstoot verminderd wordt.
    Bij veehouderijen staan luchtwassers, daar zijn verschillende varianten van, biologisch en chemisch.
    Die varianten hebben voor een na delen.
    Biologisch is qua verbruik het goedkoopste, immers dat gaat gewoon met water.
    Echter wordt het water niet meer rondgepompt, maar blijft de ammoniak aangevoerd, dan ontstaat er nitriet.
    Schijnt best wel niet heel goed te zijn als je daar wat van binnen krijgt.

    Bij de chemische variant die waarbij bij het water (proceswater) zwavelzuur aan toegevoegd zit heb je dit fenomeen niet.

    De gevaarzetting zwavelzuur en water, wordt gevormd door de volgorde.
    Het is geen enkel probleem om bij water zwavelzuur toe te voegen.
    Andersom, water bij zwavelzuur.
    Ehm ik ken het effect.

    In de veehouderij kun je het afvalwater lozen in b.v. de gierput (kei gevaarlijk) als de pH te laag is, ontstaat er blauwzuurgas.
    Maar als je het neutraliseert tot een ongeveer pH 4, dat doe je zonder verder zwavelzuur eraan toe te voegen. De ammoniak doet de rest, waardoor de pH automagisch stijgt.
    Een pH 4 kan zo de gierput in, blijft nog steeds best wel tricky.

    Dus dat wordt extern opgevangen, als het soortgelijke gewicht 1,2 kg/m is of een geleiding heeft van 260 milli siemens.
    Als je vervolgens die zure cocktail (het is vloeibare kunstmest geworden) 1:10 verdunt met water en het mooi gelijkmatig uitgiet.
    Over het gazon van de vervelende buurman of vrouw of bij een ander vervelend persoon over het gras.
    Dan kan tie elke dag het gras maaien.

    In de industrie wordt best wel vaak het afvalproduct geloosd maar dan moet het wel ff geneutraliseerd worden zo dat de zuurgraad geen schade brengt aan het leidingwerk en de omgeving.
    Dat gaat bij deze toepassing het beste met natronloog.
     
    Laatst bewerkt: 26 feb 2018
  12. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    27.950
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Maar het is wel heel goed in koelwater.... :D
    Vandaar mijn:
    Gaaf he? En aangezien ik regelmatig geen andere keus had... ( Een ex-zwavelzuur tank wassen, heb je weinig keus, het zuur is er al en het water moet er bij).

    Wel een interessant verhaal overigens... Doet me een beetje denken aan het gekloot wat ik een jaar of 12 geleden had met olie-waterafscheiders die ook per se een pH van 7,5~8 wilden zien, met geautomatiseerde doseerpompjes, natronloog (zelf mengen van caustic soda omdat die toenmalige hoofdstoker te gierig was om drummetjes loog te bestellen), pH voelers die niet tegen olie konden (erg handig in een apparaat wat met olie/water emulsies werkt)...
    Ik noemde het het "muppet-lab", volgens de fabriek was het een plug&play ding, maar ik heb nog nooit zoveel tijd besteed aan het kwijtraken van bilgewater (had er bijna een dagtaak aan).
    http://jowa.com/products/oily-water-systems/ebu-emulsion-breaking-unit/
     
  13. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.448
    Locatie:
    H&NF
    Waar haal je toch die domheid vandaan?
    Neutraal is ph7.
    Jouw ph4 is dus gewoon nog zuur.
     
  14. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    27.950
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Nu zit je fout Harm....
    Komend vanaf pH 1,5, kun je verdunnen, maar je kunt ook neutraliseren tot pH 4. Dat is nog steeds zuur, maar je hebt een deel van het zuur geneutraliseerd. Ook al is het maar "gedeeltelijk geneutraliseerd", dat heet nog steeds "neutraliseren tot pH 4", domweg omdat het een een natuurkundig proces is (verdunnen) en het andere een scheikundige reactie.
     
  15. hobbyist

    hobbyist Forum veteraan

    Lid geworden:
    10 mrt 2009
    Berichten:
    5.302
    Locatie:
    Noord Brabant
    Als je in het vakgebied van deze Brabo komt met onwaarheden, ga je met dank aan Brutus hard onderuit.

    Blijf nu eens met je alleswetendheid bij het ijzer vijlen.
    Dan wordt het hier op de Berg en de rest van het forum weer leuk en gezellig.
     
  16. Baggeraar

    Baggeraar

    Lid geworden:
    31 jan 2010
    Berichten:
    15.448
    Locatie:
    H&NF
    Ja hoor "je hebt gelijk".
    Ik ga hier niet verder op in.
     
  17. Burp

    Burp Administrator Moderator team Forum veteraan

    Lid geworden:
    30 jan 2005
    Berichten:
    14.076
    Locatie:
    Zaandam
    Dat is wel een van de meest volwassen opmerkingen die ik jou op het forum heb zien maken Harm.
     
  18. Vale Ouwe

    Vale Ouwe Vriend van modelbouwforum.nl Forum veteraan

    Lid geworden:
    5 feb 2004
    Berichten:
    6.317
    Locatie:
    Hell
    Nu staat Bagger bij mij op de plonklijst en zie ik zijn opmerkingen dus niet, maar ik begrijp dat zijn beste prestatie nog steeds onder de maat is.
    Dan laat ik het nog maar even zo.
     
  19. brutus

    brutus Vriend van modelbouwforum.nl PH-SAM Forum veteraan

    Lid geworden:
    18 nov 2008
    Berichten:
    27.950
    Locatie:
    Oldeberkoop
    Dat weet je alleen als je kijkt... en anders kun je daar geen uitspraken over doen, hooguit vermoedens uiten.
     
  20. mig 3

    mig 3

    Lid geworden:
    26 apr 2012
    Berichten:
    2.054
    Locatie:
    BLUB
    Wat jij ziet,ziet een ander niet.



    Groet:nog ééntje.
    6F0EDB45-3F8A-40B5-B712-5C63FC9ED132.png BD3745DE-B7D2-4E26-A718-A319DD8514CD.png

    BLAUW
     
    Laatst bewerkt: 1 mrt 2018
Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.

Deel Deze Pagina