Vraagje over schema...

Ik vond in het boek Schiffsmodel-Funktionen und Schaltfunktionen een schema dat het mogelijk maakt om

óf beide scheepsmotoren afzonderlijk te bedienen (bij manoeuvreren, met twee sticks)

óf beide scheepsmotoren gelijktijdig te bedienen (bij gewoon varen, met één stick)


Uit de tekening blijkt dat de 'impuls-kabel' geschakeld moet worden... Weet iemand welke men hier mee bedoeld?

De kabel van de ontvanger naar de vaarregelaar heeft kleurtjes (rood-zwart-wit) maar op de tekening zijn alle lijnen zwart.

Overigens heb ik de middelste (witte) draad onderbroken zodat de ontvanger niet teveel stroom krijgt aangezien die zijn eigen voeding al heeft.


Ik ben een absolute nono op het gebied van stroom en elektronica maar ik wil het toch graag voorelkaar krijgen natuurlijk.

Iemand raad?

Ik zal proberen het schema te scannen zodat het allemaal misschien wat duidelijker wordt.

 

Dit is het schema:

 

In dit schema wordt een 5e kanaal gebruikt, waarop een kanaalschakelaar met relais is aangesloten. Met de witte draden wordt er dan via het relais omgeschakeld.

Met de huidige zenders is zo'n omslachtige manier niet nodig en kan zoiets in de zender zelf worden gerealiseerd. Wat je nodig hebt is een combi-switch. In de meeste zenders kun je met het volgende schema uit de voeten:

http://www.modelbouwforum.nl/phpBB2/viewtopic.php?t=3277&highlight=mixer+terra+top

 

Hallo Corrien,

Ik heb een oude zender, een Robbe Promars, 30 Mhz.

Het schema waar je naar verwijst had ik al eens bestudeerd maar daar kom ik ook niet uit, moet ik gaan priegelen in de zender... (misschien zie ik ook wel teveel beren op de weg?)

Ik zal de zender eens voorzichtig openmaken en eens kijken of ik er van schrik... :lol:

 

Dirk,
De draden van de servo zijn dus rood, zwart en wit.
Rood is de Plus voedingsspanning of te wel de +5V.
Zwart is de Min of de Nul voedingsspanning of te wel de 0V.
Wit is de Impuls draad welke de stuursignalen van de ontvanger naar de servo brengt.
Deze draad moet je dus onderbreken en via de extra schakel elektronica laten lopen.
Als je wilt voorkomen dat de ontvanger te veel stroom krijgt (wat overigens niet snel zal gebeuren) dan zal je van èèn van de regelaars de Rode draad moeten losmaken.

P.S. Het idee van Corrien is eigenlijk nog veel simpeler.

 

In de Promars is zo'n combiswitch helemaal een fluitje van een cent. Achter op de kruisknuppels zitten printen met daarop 2 witte stekertjes met elk een blauw lusdraadje. Hierop kon je de dual rate module van de Promars aansluiten, maar die zul je waarschijnlijk niet hebben.

Allereerst moet je uitzoeken welke stekertjes je moet hebben. Als je er eentje lostrekt doet de desbetreffende knuppelfunctie het niet, de trim echter nog wel. Als je ze hebt gevonden bepaal je eerst welke knuppel de master moet worden.

Hier sluit je op het blauwe lusdraadje een extra draad aan. Het lusje moet dus gewoon blijven en de extra draad sluit je ergens op de lus aan. Hier bij de servicedienst wordt dan een pootje uit de steker gepeuterd en wordt het draadje hierop vastgesoldeerd, maar je kunt natuurlijk ook een stukje draad blootmaken en hierop solderen. Deze draad gaat naar één van de buitenste aansluitingen van een twee-positie schakelaar.

Bij het slave kanaal knip je het lusje door en sluit je op beide uiteinden een draad aan. De twee draden komen op de andere twee aansluitingen van de schakelaar. Welke van de twee daarbij op het midden van de schakelaar moet komen zul je proefondervindelijk moeten vaststellen. Hierbij kun je niks stukmaken. Als het verkeerdom zit werkt namelijk alleen het slave-kanaal niet in één stand van de schakelaar. Als je het echter goed doet, zal in de ene positie van de schakelaar de master beide regelaars bedienen en in de andere positie zullen beide regelaars onafhankelijk van elkaar bediend kunnen worden.

Neem wel de accu los als je in de zender aan het werk bent. Bij het uitproberen sluit je hem dan weer even aan.

 

@Ernst,Corrien:

Bedankt voor de duidelijke uitleg.

Kijk, dát geeft de burger moed!!!

Ik denk dat ik dan dus toch de zender ga aanpassen... Scheelt ook weer een vrij kanaal.

Met de duidelijke uitleg van Corrien durf ik het wel aan, ik neem ook aan dat ik eventueel 'onderweg' ook nog wel hulp mag vragen toch?

Ik heb op kanaal 7 en 8 een multiswitch, dat zul je waarschijnlijk niet bedoelen? Is 30 Mhz trouwens nog wel toegestaan?

Wordt vervolgd... :wink:

 

Nou, ik heb in de zender gekeken en ik durf het wel aan... De stekkertjes met de blauwe draad trek je er zo af, dat is ook makkelijker solderen

Alleen moet ik nog even stekkertjes aan het accupack maken want de vorige eigenaar van de zender heeft die er permanent aangesoldeerd.

Nog een vraagje:

Via de multiswitches wil ik lampjes, een lier, pomp/spuit e.d. aansturen.

Ik heb begrepen dat hiervoor relais nodig zijn :|
Hoe sluit ik die aan en, aangezien ik vandaag nog andere dingen bestel bij Conrad, welke relais raden jullie me aan?

Alles in de boot wordt 6 volt.

 

De uitgangen van de multiswitch zijn belastbaar met 1,2 Ampere. Bij hogere belastingen en/of bij ompoolfuncties zijn relais- of relaisompoolmodulen nodig. Robbe levert deze respectievelijk onder de bestelnrs. 8303 en 8304 voor de huidige multiswitch-systemen. Deze passen ook op de oude decoders.

Zo maar een relais uitkiezen en aansluiten gaat niet. Aan de spoelzijde moet er nog een diode en aan de schakelzijde een aantal condensatoren worden gemonteerd. Vervolgens moet je bij ompoolfuncties de schakelkontakten van beide relais op de juiste manier van bedrading voorzien. Niet moeilijk om te doen, maar je moet dan wel precies weten waar je mee bezig bent.

 

Oké Corrien, dat is duidelijk... Bedankt voor de waarschuwing! 8)

Zou je dan wel deze kunnen gebruiken?

info van Conrad

Die van Robbe zijn behoorlijk aan de prijs, en als je er meerder wilt gebruiken... :roll:

En kun je eigenlijk een servo aansluiten op een multiswitch-decoder?

 

Dat is een kanaalschakelaar. Die kun je niet op een multiswitch aansluiten.

Ook servo's werken niet op een multiswitch.

 

Oké, dan moet ik dus op zoek naar het Robbe-spul...

Bedankt voor je raad en advies in elk geval! :wink:

 

@Corrien, Ernst:

Het is gelukt!!!

Duizend maal dank...

En nu werkt het precies zoals ik het wilde maar nu zelfs veel minder omslachtig en ik hoefde er zelfs niets voor aan te schaffen.

Nog even een herhaling van een eerder vraagje: Mag 30 MHz nou nog gebruikt worden?

Groeten,

 

Snel antoord: JA.
Het enige probleem is dat de 30MHz alleen in Nederland toegestaan is. Daarom zijn er geen fabrikanten (meer) die apparatuur voor de 30MHz maken. De markt daarvoor is gewoon te klein waardoor het veel te duur gaat worden. Maar als je 30MHz apparatuur hebt mag je die gewoon gebruiken.

 

Oké, dankjewel! 8)

 

We zijn er weer...

Zo, ik heb 'de draad' na een drukke periode weer opgepakt...

Na de succesvolle aanpassing van de zender (met dank aan Ernst en Corrien) wil ik toch kijken of ik zelf een relais- en/of relaisompoolmodule kan maken. (zoals Robbe 8303/8304)

Behalve dat ze erg duur zijn lijkt het me ook veel leuker om het zelf in elkaar te zetten dan ze te kopen.

Ik heb in de tussentijd al wat meer soldeerervaring opgedaan door verschillende (Velleman en Conrad) bouwpakketjes te maken.

Is het mogelijk om met mijn beperkte elektronica kennis zoiets te maken?

Ik zou dan wel moeten weten wat ik in de elektronicazaak (of bij Conrad) moet kopen want ik kan dat zo uit een schema niet opmaken...

De bedoeling is pomp, zware scheepshoorn, lier (vooruit/achteruit/stop) e.d.

Iemand die mij hierbij kan helpen?

Dirk



Corrien schreef eerder:

De uitgangen van de multiswitch zijn belastbaar met 1,2 Ampere. Bij hogere belastingen en/of bij ompoolfuncties zijn relais- of relaisompoolmodulen nodig. Robbe levert deze respectievelijk onder de bestelnrs. 8303 en 8304 voor de huidige multiswitch-systemen. Deze passen ook op de oude decoders.

Zo maar een relais uitkiezen en aansluiten gaat niet. Aan de spoelzijde moet er nog een diode en aan de schakelzijde een aantal condensatoren worden gemonteerd. Vervolgens moet je bij ompoolfuncties de schakelkontakten van beide relais op de juiste manier van bedrading voorzien. Niet moeilijk om te doen, maar je moet dan wel precies weten waar je mee bezig bent.

 

Hier enkele foto's:

 

Of, even andere gedachte, kan het ik het ook zo oplossen?

Een servo met drie multiswitches die elk één van de twee kabels uit de vaartregelaar schakelt?

 

In theorie wel. Ik weet echter niet of een vaartregelaar het gaaf vind als z'n belasting ineens wegvalt of onvoospelbaar verandert. Daarnaast zou het ding wel geschikt moeten zijn voor alle drie de motoren (en vice versa, logischerwijze).

Als je echt met electronica wilt experimenteren, zou ik een oplossing met een PIC of Atmel CPU-tje overwegen. Met een van beide, een handjevol randcomponenten en wat programmeerwerk, is dit best te realiseren, ook voor iemand met weinig electronicaervaring en wat doorzettingsvermogen.

Qua kosten zou je dan niet (veel) hoger uitkomen, het scheelt je een vaartregelaar, 3 microswitches en een servo.

Een site met veel informatie hierover is PIC Basic projecten en printplaten etsen.

Je zou de pulsdraden (2 stuks) min of meer rechtstreeks aan een picje kunnen hangen en dan 3 uitgangen kunnen gebruiken om FETs aan te sturen oid. Qua schakeling komt er iets meer bij kijken, maar het hoeft niet ingewikkeld te zijn.

De schakeling kun je ontwerpen in een programma als eagle, waarmee je ook gelijk het PCB (de print) kunt ontwerpen. Dit klinkt complexer dan het is. Of je soldeert het op 'experimenteerbord'.

Het schrijven van de software klinkt ingewikkelder dan het is. Je hoeft geen machinetaal te kunnen schrijven, bij picbasic gebruik je simpele basic code om te doen wat je wilt. Met de voorbeelden op bovengenoemde site, kom je al heel snel heel ver.

Voordat je een print soldeert, is experimenteerbord erg makkelijk


Dit is allemaal best te doen, ook met weinig ervaring, maar dan moet je er wel wat tijd in willen steken.

 

@hezik:

Bedankt voor je reactie!

Dit is een interessante site en los van deze zendervraag ook leuk om eens wat mee te experimenteren.

Tegen het programmeren zie ik niet zo op, héél vroeger veel met GWBASIC geprutst, en de taal lijkt redelijk begrijpbaar.

Alleen het etsen van de printplaten, bestaat hier een alternatief voor? Bijvoorbeeld standaard printplaten die je aan kunt passen (zoiets als zo'n experimenteerbord maar dan voor definitief gebruik)?

Verder heb ik de extra vaarregelaar al (oorspronkelijk gedacht voor alleen de boegschroef) en genoeg microswitches en servo's.

Het idee hierboven stond in een boekje (Schiffsmodell-Funktionen und Schaltfunktionen) waar de hoofdmotor en de blusmonitor gecombineerd worden.

Het lijkt me dat als je de regelaar steeds keurig neutraal zet voor je omschakelt, omdat het een uitgang is, hij er toch wel tegen zou moeten kunnen toch?