AM Zender met FM ontvanger

Discussie in 'Model elektronica' gestart door Alex Rietkerk, 26 aug 2008.

  1. beste mensen,

    ik heb bij mijn sleepboot een AM zender gekregen met kristal en een FM ontvanger. Het is beide 40 Mhz.
    Kan dit wel samen werken?

    Mvg Alex
     
  2. Timosha

    Timosha

    Lid geworden:
    28 jun 2008
    Berichten:
    255
    Locatie:
    Limbourg
    Nee dat kan niet samen werken.
     
  3. Ernst Grundmann

    Ernst Grundmann Vriend van modelbouwforum.nl Forum veteraan

    Lid geworden:
    27 aug 2002
    Berichten:
    10.958
    Locatie:
    Woerden
    Bij een AM zender moet u ALTIJD een AM ontvanger gebruiken.
    Bij een FM zender moet u ALTIJD een FM ontvanger gebruiken.
    AM en FM door elkaar gebruiken kan niet werken.
    Let ook op dat je de juiste kristallen in de ontvangers gebruikt. Er bestaan ook AM en FM kristallen, in veel gevallen kan je die ook niet door elkaar gebruiken.
     
  4. Timosha

    Timosha

    Lid geworden:
    28 jun 2008
    Berichten:
    255
    Locatie:
    Limbourg
    Help mij even, wat is het verschil tussen een AM en FM kristal?
     
  5. Dirk

    Dirk Forum veteraan

    Lid geworden:
    30 aug 2002
    Berichten:
    5.036
    Locatie:
    Baarn
    Feitelijk zijn er geen verschillen .... alleen is FM kritischer, een AM kristal mag wat "slordiger" zijn en dat kan in FM ontvanger problemen geven .....
     
  6. Huibert

    Huibert

    Lid geworden:
    5 sep 2005
    Berichten:
    2.435
    Locatie:
    IJsselstein
    Moet je teleurstellen Dirk, er is wel degelijk verschil tussen AM (amplitude modulatie) en FM (frequentie modulatie). Bij de AM gaat de signaaloverdracht via een verandering in de dacht ik signaal sterkte, je krijgt dan een soort golf beweging. Bij FM veranderd de frequentie iets.
     
  7. PH_AJH

    PH_AJH Forum veteraan

    Lid geworden:
    16 feb 2007
    Berichten:
    12.004
    Locatie:
    away
    ...maar de vraag was wat dan het verschil tussen een AM en een FM kristal zou zijn. Niet het verschil tussen AM en FM :D
     
  8. Huibert

    Huibert

    Lid geworden:
    5 sep 2005
    Berichten:
    2.435
    Locatie:
    IJsselstein
    Te snel gereageerd, weet dat er wel degelijk verschillen in zitten maar het fijne weet ik daar niet van.
     
  9. Timosha

    Timosha

    Lid geworden:
    28 jun 2008
    Berichten:
    255
    Locatie:
    Limbourg
    OK! Bedankt ! Als U weet dat er wel degelijk verschillen zijn tussen AM en FM kristallen dan is er waarschijnlijk ook nog een verschil met een PCM kristal. En bij de PCM kristallen ook nog een verschil tussen kristallen voor 256 bits PCM en 512 bits PCM :confused:

    Ben ik blij dat ik synthesizer zendmodules heb voor 1024 bits en 512 bits PCM :p
     
  10. Ella de Wildt

    Ella de Wildt

    Lid geworden:
    4 feb 2005
    Berichten:
    1.755
    Locatie:
    City of Oss
    Jullie lezen allemaal elkaars postings maar half, en schieten dan vanaf de heup.
    Heel slordig.
    Een kleine cursus begrijpend lezen zou in deze geen overbodige luxe zijn.
     
    Laatst bewerkt: 27 aug 2008
  11. Timosha

    Timosha

    Lid geworden:
    28 jun 2008
    Berichten:
    255
    Locatie:
    Limbourg
    Qui scribit, bis legit (Seneca)
     
  12. Dirk

    Dirk Forum veteraan

    Lid geworden:
    30 aug 2002
    Berichten:
    5.036
    Locatie:
    Baarn
    AM kristallen zijn (bij gelijk type ontvanger) gelijk aan FM kristallen .... ook voor PCM is geen afwijkend kristal noodzakelijk 'pur sec' .... maar veel PCM ontvangers zijn van het type "dubbel-super" en is bij een gewone "superhet(erodyne)" ontvanger de verschilfrequentie voor zowel AM en FM bijna altijd min 455 MHz (en heel soms plus 455 MHz) .... bij "dubbel-supers" echter zijn er vele wegen die naar Rome leiden en dus heeft elke fabrikant zijn eigen variant .... met daardoor incompatible kristallen ...
     
  13. Timosha

    Timosha

    Lid geworden:
    28 jun 2008
    Berichten:
    255
    Locatie:
    Limbourg
    Maak van die Mhz maar Khz :rolleyes: Anders wordt die zaak veel te breedbandig :)
     
  14. Dirk

    Dirk Forum veteraan

    Lid geworden:
    30 aug 2002
    Berichten:
    5.036
    Locatie:
    Baarn
    Ach ja in het huidige Gigatijdperk vergis je je wel een paar nulletjes :oops: ...
    (de "Super Heterodyne" ontvanger is al in 1918 uitgevonden en toen dacht men nog uitsluitend in Hertzen en Kilo-Hertzen in de radiocommunicatie ... ;-))
     
    Laatst bewerkt: 27 aug 2008
  15. Timosha

    Timosha

    Lid geworden:
    28 jun 2008
    Berichten:
    255
    Locatie:
    Limbourg
    Interessante discussie :p Ja, Meneer Edwin Amstrong had te veel problemen met zijn vacuum triodes in 1918.

    En men dacht niet alleen in Khz maar ook in "vonkjes", vandaar de Duitse woorden "Rundfunk, Telefunken, Funkwerke Köpenick, Funkfernsteuerung, etc.." en het Engelse woord "Sparky" voor marconist.
     
  16. Dirk

    Dirk Forum veteraan

    Lid geworden:
    30 aug 2002
    Berichten:
    5.036
    Locatie:
    Baarn
    Toen kon je ook nog volledig mechanische zenders (wisselstroom-dynamo) bouwen ...
     
  17. Timosha

    Timosha

    Lid geworden:
    28 jun 2008
    Berichten:
    255
    Locatie:
    Limbourg
    Ja, en zo'n machinezender is nu nog te bekijken in het Funkmuseum in Nauen bij Branderburg in oostelijk Duitsland. Zeven jaar geleden of zo werd die machinezender door Duitse radio-amateurs nog eens met een speciale tijdelijke vergunning geactiveerd op 137.7 Khz in Slow CW.

    Heel interessant, maar nu zijn wij wel heel erg "off topic" bezig :(
     
  18. Bruno van Hoek

    Bruno van Hoek Vriend van modelbouwforum.nl Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 aug 2002
    Berichten:
    5.918
    Locatie:
    Almere, MVA (ex-Daedalus Amsterdam)/G&E/TFA
    Nauen, functioneert soms als steunzender voor ons (RNW). Wel met de gebruikelijke Telefunken (AM) buizenzenders
    Overigens geven we frequenties nog altijd op in kHz (1296, 5955, 9895, 6010).

    Over de verwarring tussen AM en FM, het verschil zit bij de zenderkristallen

    In de 27 MHz tijd werden voor AM z.g 3rd overtone kristallen gebruikt.
    Het kristal had een grondfrequntie zo om en nabij de 9 MHz en werd dusdanig in de oscillatorschakeling ingepast, dat deze op de derde harmonische (~27 MHz) aan de gang ging. 3e harmonische: 1do (9MHz) re mi fa sol la si 2do (18MHz) re mi fa 3sol (27MHz)
    De eerste 27MHz FM zenders hadden een schakeling, die op de 2e harmonische (1do re mi fa sol la si 2do) van het kristal oscilleerde, kortom, dat waren ~ 13,5 MHz kristallen.

    Ik heb mij destijds laten uitleggen (heb het niet nagemeten) dat een grondfrequentie-kristal voor 27MHz fysiek zo klein zou worden, dat de stabiliteit er onder zou lijden maar dat een halve frequentie-kristal voor de toen gebruikte FM schakelingen weer minder problemen opleverde, sterker, dat de frequentiezwaai beter te controleren was dan bij een 3e overtone kristal.

    Ik heb me eigenlijk nooit verdiept in het 35 en 40 MHz bereik, zelfbouw was toen al onmogelijk gemaakt :bad-words:, dus over hoe de waarden daar liggen wil ik niet zomaar iets roepen.
     
  19. Bruno van Hoek

    Bruno van Hoek Vriend van modelbouwforum.nl Forum veteraan

    Lid geworden:
    23 aug 2002
    Berichten:
    5.918
    Locatie:
    Almere, MVA (ex-Daedalus Amsterdam)/G&E/TFA
    Errare humanum est (perseverare diabolicum) Seneca de Jongere
     
  20. Timosha

    Timosha

    Lid geworden:
    28 jun 2008
    Berichten:
    255
    Locatie:
    Limbourg
    Ja, en bij mij is het "perseverare diabolicum", dat komt van al die Duvel :rolleyes:
     

Deel Deze Pagina