ASW 28 V 2 flap en aileron

Discussie in 'Zweefvliegen' gestart door guyken, 19 dec 2016.

  1. DirkSchipper

    DirkSchipper Forum veteraan

    Lid geworden:
    7 jun 2005
    Berichten:
    6.318
    Locatie:
    Utrecht
    Hij zegt niet dat het prettig is, dat is een kwestie van smaak. Hij beweert dat het efficiënter vliegt. Da's wat anders!

    Dan heb je dus ook teveel combi ingeregeld.
    Ik durf te wedden dat als jij met deze kist en instelling gewoon tijdens horizontale vlucht een beetje heen en weer roll stuurt, je ook een positief haak-effect zult zien. Hij wil mee in de bocht. En dan heb je dus teveel gemixt.
    Er is een punt, qua hoeveelheid rudder die je mee mixt, waarbij het negatieve haak-effect verdwijnt, en (als je sterker mixt) je een positief haafeffect ziet verschijnen. Ik kies altijd het punt dat pakweg 25% van dat verschil boven het laagste punt zit.
    Voorbeeld:
    - negatief haakeffect verdwijnt bij 30% combi
    - er wordt een positief haakeffect zichtbaar bij 45% combi
    dan stel ik in op 34% (4% = ± 1/4 van 15%)
    Ik kies dus voor een zo klein mogelijke mix.
     
    Rick NL vindt dit leuk.
  2. PH_AJH

    PH_AJH Forum veteraan

    Lid geworden:
    16 feb 2007
    Berichten:
    12.151
    Locatie:
    away
    Dirk heb je een link naar dat artikel?
     
  3. ISOLA2

    ISOLA2

    Lid geworden:
    5 okt 2008
    Berichten:
    3.892
    Locatie:
    BRECHT BELGIE
    @ Rhelie, kan je dat niet via een aparte landing mode instellen ?
     
  4. J.B

    J.B

    Lid geworden:
    22 jun 2011
    Berichten:
    521
    Locatie:
    Drenthe
    Denk dat Dirk dit bedoelt


    En dit is wat hij naar Arno heeft "gemaild"
    Philip Kolb zei:
    Hallo Arno,
    Schön, dass Dir das Video gefallen - und hoffentlich auch geholfen hat.
    Wie Du schon ansprichst ist die Sache mit dem Schwerpunkt eine sehr individuelle. Jeder Pilot hat da seine eigenen Vorlieben. Im Grunde bleibt aber zu erwaehnen, dass die Leistung unserer Modelle viel viel weniger von deren Schwerpunktlage abhaengig ist, wie das moistens gedacht oder auch gesagt wird!
    Warum ist das so?
    Weil die moisten Modellflieger, den Unterschied zwischen Flugleistungen und Flugeigenschaften verwechseln oder gar vermischen.
    Die Flugleistungen sind wirlich die Leistungsparameter, die man in Zahlen fassen kann, wie zum Beispiel Sinkleistung oder Gleitzahl.
    Die Flugeigenschaften btreffen viel mahl die Rollbeschleunigung, Daempfungen um alle Achsen oder auch die flugmeschanische Stabilitaet des Flugzeuges.
    Diese Faktoren sind von der Geometrie des Fluzeuges (z.B. Leitwerksgrösse, Hebelarm) und auch vom Schwerpunkt abhaengig.

    Je weiter "vorne" der Schwerpunkt eingestellt ist um so eigenstabiler fliegt das Flugzeug und umso stabiler daempft es Störungen von aussen ab.
    Je weiter hinten der Schwerpunkt eingestellt ist umso agiler und neutraler laesst sich das Flugzeug steuern, daempft aber Störungen nicht mehr so gut ab.

    Im ersten Fall kann es passieren, dass das Flugzeug Thermik anschneidet und durchfliegt, ohne dass der Pilot es merkt, da das Flugzeug "wie auf Schienen" einfach weiterfliegt.
    Dafür muss man wenig steuern, da das Flugzeug von alleine kaum Lageaenderungen vornimmt - man spart somit Energie.

    Im zweiten Fall zeigt das Flugzeug nahezu alle Luftbewegungen an und der Pilot kann darauf reagieren. das Flugzeug laesst sichj auch viel schneller in eine gewünschte Richtung steuern. Dr Arbeitsaufwand für den Piloten ist allerdings viel höher, da er immer aufpassen muss, das Flugzeug alle Zeit zu steuern. Zusaetzlich kosten die mehr Ruderausschlaege viel Energie und man muss gegebenenfalls früher Landen als der Pilot, der sein Modell mit weiter vorne liegendem Schwerpunkt "einfach durch die Luft" fliegen laesst.

    ıch persönlich halte sehr wenig von dem berühmten "dive test", da dieser sehr stark geschwindigkeitsabhaengig ist und bei unterschiedlichen Wetterlagen und Fluggeschwindigkeiten auch unetrschiedliche Resultate zeigen kann.
    Ich nehme viel mehr die Reaktion und das Steuerverhalten von Höhen und Seitenruder zur Schwerpunktanalyse her.
    Das Höhenruder ist im Grunde der direkteste Indikator für Flugstabilitaet und somit für die Schwerpunktlage.
    Wenn das Höhenruder sehr sensitive ist, das heist schon bei kleinen Ausschlaegen starke Geschwindigkeitsaenderungen oder gar hastige Bewegungen des Flugzeuges zur Folge hat, dann ist der Schwerpunkt wohl schon sehr weit hinten eingestellt.
    Gleichzeitig bleibt aber bei den allermeisten unserer Modelle die Seitenruderwirkung sehr schwach. Das stellt man dann vor allem beim Thermikkreisen fest, wenn man nicht mehr wirklch schöne koordinierte Kreise fliegen kann.
    Das Flugzeug stallt sehr leicht und man ist ganz stark mit der Kontrolle der richtigen Fluggeschwindigkeit beschaeftigt.
    Durch die schlechte Seitenruderwirkung kommt es gleichermassen auch sehr leicht zu Schiebeflugzustaenden und die Kreise sehen dann schnell wie "Eier" in denen das Flugzeug sogar starke "Auf-und Abbewegungen" fleigt.

    Bei weiter Vorne liegendem Schwerpunkt laesst sich dann zwar das Seitenruder sehr schön steuern und die Kreise warden schön rund, allerdings dauert ein Anpassen der Fluggeschwindigkeit deutlich laenger und Kurskorrekturen sind nur nach laengerer Ruderbewegung einzuleiten.

    Mein Optimum liegt genau in der Mitte und ich versuche meine Flugzeuge so einzustellen, dass ich unbeschwert Thermilkfliegen kann aber das Flugzeug noch ausreichend agil ist.
    Das fühlt sich für mch dann meist als optimal an, wenn ich das gefühl habe, dass Seiten- und Höhenruder gleich "stark wirken".

    Als Faustregel für mich daher:
    " Wenn das Höhenruder sehr reaktiv ist, das Seitenruder aber sehr wenig Wirkung zeigt" ---> Schwerpungkt nach Vorne / Blei in die Nase
    " Wenn das Seitenruder extreme wirkungsvoll ist, das Höhenruder aber wenig Wirkung zeigt (der Flieger fühlt sich traege an) ---> Schwerpunkt zurück / Blei aus der Nase

    Das sind meine Einstellungsschritte - vor allem fürs Thermikfliegen. Beim Hangfliegen habe ich meistens andere Wünsche an men Modell und es kann vorkommen, dass ich das Modell z.B. etwas "neutraler" einstelle.
    ıch hoffe das hilft Dir etwas weiter. Schöne Grüsse:

    Philip
     
  5. Rhelie

    Rhelie Forum veteraan

    Lid geworden:
    16 sep 2004
    Berichten:
    11.833
    Locatie:
    Nootdorp
    Ja hoor, maar ik ben daar niet zo van.. ik wou alleen aangeven wat mijn ervaring ermee was en vlieg doorgaans zonder mixers.
    Ik ben het ook gewend door de helikopters om wat staart mee te sturen. Geen probleem dus.
     
  6. DirkSchipper

    DirkSchipper Forum veteraan

    Lid geworden:
    7 jun 2005
    Berichten:
    6.318
    Locatie:
    Utrecht
  7. PH_AJH

    PH_AJH Forum veteraan

    Lid geworden:
    16 feb 2007
    Berichten:
    12.151
    Locatie:
    away
    Je schrijft in je eigen document dat je per vluchtfase (dus bij iedere verschillende snelheid) het percentage rol naar rudder moet bepalen op die snelheid aangepast moet instellen. Dat is nou net waarom ik het niet gebruik, mijn zender kan dat niet en ik denk de meeste niet.
    Kolb zegt overigens ook dat hij die mixer gebruikt omdat hij wat lui is aangelegd en zijn rudderstick eigenlijk niet gebruikt. Dus ja, dan heb je die mixer nodig. Hij zegt in hetzelfde stukje dat er ook mensen zijn die gewoon beide sticks bewegen. Wat dus op hetzelfde neer komt.

    Misschien ben ik niet helemaal duidelijk geweest; ik ben geen fan van die mixer. Wel van het gebruik van het richtingsroer.
     
    J.B vindt dit leuk.
  8. DirkSchipper

    DirkSchipper Forum veteraan

    Lid geworden:
    7 jun 2005
    Berichten:
    6.318
    Locatie:
    Utrecht
    Ik zit er tussenin. Vroeger veel beide knuppels gestuurd, ook volgens principe dat er gewoon zelf gestuurd moet/kan worden.
    Maar met de SSL moest ik wel heel erg veel differentiatie geven om haakvrij te rollen (70%-80% of zo).
    Met als gevolg: slooooom op rol, zo sloom ...
    En toen kwam dat verhaal van Kolb voorbij.
    Beetje experimenteren, en wow wat een rol-rate, en geen haken ...
     
  9. Justus

    Justus

    Lid geworden:
    8 okt 2003
    Berichten:
    4.424
    Locatie:
    Rijnsburg
    Ik stuur ook graag en veel met richting maar heb toch ook die mix in gestelt.

    Ik probeer het zo in te stellen dat ik bijna geen richtingverandering zie als ik rol zodat ik mij, tijdens het bochten vliegen, met de linker knuppel kan concentreren op de bocht zonder daar ook de correcties op de rechter in mee te hoef nemen. (Is dat lui?;))

    Nu hoef ik bij mijn vliegende bezemsteel de rol in de bochten alleen te gebruiken voor kleine correcties, om de gewenste stand te houden, en niet constant tegen te sturen dus werkt die mixer ook niet echt tegen.

    Met name op grotere hoogtes en verder weg heeft mij dit veel geholpen om netjes te blijven vliegen.
     
  10. jve

    jve

    Lid geworden:
    4 mrt 2007
    Berichten:
    3.416
    Locatie:
    's-Hertogenbosch
    Vandaag nog even een paar startjes met een 4S 1000Mah Lipo gemaakt, helemaal voorin gelegd, CG kon nog net. Dan gaan de startjes echt wel als een speer omhoog. Weer heerlijk gevlogen met deze ASW28. :thumbsup:
     
  11. guyken

    guyken

    Lid geworden:
    25 mei 2009
    Berichten:
    3.618
    Locatie:
    belgium
    De mijne staat ook klaar , beetje wachten op goed weer . :confused:
     
  12. jve

    jve

    Lid geworden:
    4 mrt 2007
    Berichten:
    3.416
    Locatie:
    's-Hertogenbosch
    Succes, maar dat zal wel lukken, ze vliegt super!
     
  13. jve

    jve

    Lid geworden:
    4 mrt 2007
    Berichten:
    3.416
    Locatie:
    's-Hertogenbosch
    Even de ASW uitgelaten vanmiddag, lekker gevlogen, met de Mobius achterop moet ik de 3S 2200Mah wel zover als mogelijk naar de motor schuiven.
    upload_2017-2-14_19-1-43.png
     
  14. jve

    jve

    Lid geworden:
    4 mrt 2007
    Berichten:
    3.416
    Locatie:
    's-Hertogenbosch
    En het filmpje
     
  15. Willem P

    Willem P

    Lid geworden:
    21 okt 2006
    Berichten:
    1.975
    Locatie:
    Hoeven/ Oudenbosch
    mooie beelden, bedankt voor dit filmpje.
    Ik zal mijn mobius ook eens voor de dag halen.
     
    jve vindt dit leuk.
  16. jve

    jve

    Lid geworden:
    4 mrt 2007
    Berichten:
    3.416
    Locatie:
    's-Hertogenbosch
    Het weekend nog een vluchtje aan de Franse kust gemaakt. Heerlijk gevlogen.
    ASW_2.JPG
    Heerlijk zo'n privé landingsbaan
    ASW_4.JPG
     
  17. jve

    jve

    Lid geworden:
    4 mrt 2007
    Berichten:
    3.416
    Locatie:
    's-Hertogenbosch
    Hier een filmpje van de vlucht in Frankrijk
    .
    Na een aantal vluchten merkte ik dat m'n rechter servo bromde en leek of te tandwieltjes niet meer pakte, rolroer reageerde bijna niet meer.
    Deze gaat even voor onderhoud terug de hangar in ;)
     
  18. guyken

    guyken

    Lid geworden:
    25 mei 2009
    Berichten:
    3.618
    Locatie:
    belgium
    Dat kun je wel hebben met HK goedkope servo's . Je steekt iets betere kwaliteit en opgelost zonder dat veel duurder hoeft te zijn . Ik neem de mijne mee naar de Ardennen dit weekend en met een beetje geluk zal hij daar zijn maiden maken (eindelijk) . :beer:
     
    jve vindt dit leuk.
  19. guyken

    guyken

    Lid geworden:
    25 mei 2009
    Berichten:
    3.618
    Locatie:
    belgium
    Teleurgesteld, hij gaat de lucht in maar o zo nipt en dan geraak ik niet op hoogte. De motor is veel te zwak. Zal later eens filmpje plaatsen . Ik heb ook mijn twijfels over de zweefcapaciteiten . Alle bewegende delen zoals rolroeren, rudder, elevator wirden best herdaan met scharnieren . Wordt vervolgd ofwel gaat hij de deur uit .
     
  20. PH_AJH

    PH_AJH Forum veteraan

    Lid geworden:
    16 feb 2007
    Berichten:
    12.151
    Locatie:
    away
    Waarom teleurgesteld eigenlijk? Er staat in dit draadje meerdere keren vermeld dat de motor op 3s niet overhoudt en op 4s veel beter presteert. Dat kan dan toch geen verrassing zijn?
    Verder, voor een 2,5m schuimzwever die inclusief alle elektronica net 100 euro kost denk ik dat je verwachtingen over de kwaliteit en zweefcapaciteiten toch niet al te hooggespannen moeten zijn. Alle waar naar zijn geld, en in dat opzicht kan het best een leuk ding zijn toch?

    Als je meer kwaliteit zoekt (zowel in materiaal en ontwerp als vliegeigenschappen) ontkom je er naar mijn idee niet aan wat meer geld uit te geven.
     
    J.B en jve vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina